[나이트포커스] 최재형, 국민의힘 입당...반기문 만난 윤석열

■ 진행 : 이광연 앵커
■ 출연 : 박창환 / 장안대 교수, 김병민 / 국민의힘 前 비상대책위원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

[앵커]
현 정권 핵심 사정기관의 수장이 사퇴 17일 만에 발을 들인 곳은 바로 제1야당입니다. 반헌법적 사례라는 민주당, 원인부터 돌아보라며 감싸기에 나선 국민의힘. 오늘 나이트포커스 국민의힘 당원이 된 최재형 전 감사원장과 관련된 얘기부터 시작하도록 하겠습니다. 박창환 장안대 교수 또 김병민 국민의힘 전 비상대책위원두 분 나오셨습니다. 안녕하십니까?

[인터뷰]
안녕하세요?

[앵커]
사퇴 17일 만 그리고 정치 참여 선언 이후 일주일 만. 그야말로 전격적이고 속전속결 이렇게 입당이 이뤄졌는데 그 배경 어디에 있다고 보십니까?

[김병민]
일단 최재형 전 원장이 정치를 결심하고 난 다음에 고심이 깊었을 텐데요. 일단 주변에서 최재형 감사원장이 필요하다라고 하는 권유들이 꽤 많았을 것으로 보이고. 하지만 최재형 전 감사원장에 대한 전국적인 인지도라든지 현재 대권주자로서의 위치를 살펴보게 되면 시간이 얼마 남지 않은 만큼 조금 빠른 시간 안에 지지율을 높이기 위해서 선택할 수 있는 가장 효율적인 길이 국민의힘의 입당이라고 판단했을 가능성이 큽니다.

아마 명분은 조금 많이 떨어질 겁니다. 감사원장직을 그만두고 나서 바깥에서의 정치 고민 없이 국민의힘으로 들어오게 된다면 감사원장 시절의 정치적 중립 문제가 도마 위에 오를 가능성이 매우 큰데요. 이 내용을 가지고 범여권은 강력하게 최재형 전 원장을 비난할 수밖에 없을 텐데 그렇게 두들겨맞을수록 오히려 언론에 조명을 받으면서 본인에 대한 인지도를 높일 수 있는 기회라고 생각하지 않았을까 싶고. 아무래도 정치 행보를 선택한 만큼 실리를 취하겠다고 하는 내용들이 국민의힘의 입당을 앞당겼을 거라고 생각합니다.

[앵커]
그렇군요. 한 시간여 만에 모바일을 통해서 입당 서류를 작성했다고 알려지고 있는데 최 전 원장의 입당 후 첫 일성, 그리고 이준석 대표 목소리까지 한 번에 들어보도록 하겠습니다.

[앵커]
이준석 대표 정권교체라는 단어가 있었는데 최재형전 원장의 첫 일성 정권교체도 맞닿아 있습니다. 그 정권교체의 중심이 제1야당, 국민의힘이 돼야 한다는 얘기겠죠? [박창환] 저는 최재형 전 감사원장의 국민의힘 입당에 대해서 도대체 어떤 명분과 어떤 상징성을 가지고 입당을 했는지 잘 모르겠어요.

그러니까 본인의 어떤 대선 행보에 있어서는 타이밍도 굉장히 좋고 윤석열 전 총장의 지지율이 조금 하락하는 추세에 있으니까 이때 선제적으로 입당해서 보수 지지층의 표를 가져가겠다, 이런 정치적 공학, 정치공학적인 측면에서 본다면 이해할 수 있겠는데. 본인이 감사원장이었잖아요.

본인이 감사원장으로서 스타가 된 배경에는 월성원전 폐기 과정에서 절차와 과정을 문재인 정부가 제대로 지키지 않았다는 것을 날카롭게 비판했기 때문 아닙니까? 그런데 본인이 감사원장에서 제1야당에 입당하는 과정에서의 절차와 과정은 과연 제대로 지켰느냐. 헌법기구의 수장은 국민에게 위임받은 대통령과 국민에게 약속을 한 겁니다. 그 기간 동안.

더군다나 그냥 헌법기관의 장도 아니에요. 권력기구를 감시하고 견제하는 감사원 수장입니다. 그러면 그 임기를 마치지 않은 것에 대해서 분명히 이거는 국민과의 약속을 갖다 어긴 거거든요. 거기에 따른 충분한 해명이 있어야 합니다. 어떤 명분을 가지고? 정권하고 각을 세웠다, 윤석열 전 총장은 사실상 표현을 이렇게 하면 좀 그런데 쫓겨나다시피 했다고 칩시다.

홍남기 부총리는 매일 지금 몇 년 동안 싸우고 있습니다. 그런데 안 나오고 있어요. 여전히 자리 잘 지키고 있습니다. 그런데 정권하고 몇 번 싸웠다고 바로 야당에 가서 정권교체하겠다. 도대체 이런 헌법기구의 수장이 어디 있느냐. 새로운 정치를 하겠다면 도대체 어떤 상징성이 있는지. 청년들에게 미래의 희망을 주겠다고 했는데 본인이 청년들에게 어떤 희망을 주고 상징성을 가지고 정치를 하겠다는 것인지에 대한 비전도 없어요. 이렇게 보면 명분도 상징성도 없이 오로지 자신의 정치적인 이해득실을 가지고 정치공학적인 입당을 한 거 아니냐, 이런 비판을 받을 수밖에 없는 거 아니냐는 거죠.

[앵커]
그러니까 정치공학적으로 전략적으로 긍정적으로 평가하지만 명분도 상징성도 없는 입당이다, 이렇게 보시는 거거든요.

[김병민]
일단은 대선출마 선언보다 입당을 먼저 했습니다. 대선 출마가 아닌 입당을 먼저 했다는 것은 말씀하셨던 것처럼 전략적으로 국민의힘에 들어가고 있는 모습이 바깥에서 조금 흔들리고 있는 윤석열 전 총장과 대비할 수 있는 전략적 구도를 세웠다는 측면에서 아마 그런 비판의 여지들이 충분히 있을 수 있습니다.

다만 최재형 전 감사원장이 대통령 후보로서 본인이 나서겠다는 의지를 확고히 굳혔다면 사실상 지지율을 어느 정도 뒷받침해서 올려놓지 못하게 된다면 본인이 꿈꾸고 있는 미래에 대해서 어떤 것도 담보할 수 없기 때문에 이런 비난적 성격의 내용들까지 감안하고 국민의힘에 들어가는 게 보탬과 도움이 된다 이렇게 판단했을 텐데요.

저는 잘 봤으면 좋겠는 게 오늘 국민의힘에 입당하는 최재형 전 원장을 두고 모두가 환하게 웃으면서 박수를 치고 있지 않습니까? 아마 대통령 후보 경선에 나서겠다고 선언하면서 그 레이스에 최재형 전 원장이 뛰어들게 된다면 함께 박수를 치고 있던 국민의힘 내부의 사람들이 끝까지 박수를 치게 될 것인지 아니면 민주당 내에서 정말 뜨겁게 다툼이 있는 것처럼 최재형 전 감사원장에 대한 비난의 목소리가 커지지는 않을지. 이런 내용들은 시간을 두고 지켜볼 필요가 있습니다.

[앵커]
지금 위원님께서 박수를 치고 있다고 그랬는데 국민의힘 반응을 한번 화면에 주시고요. 어떻습니까, 교수님? 지금 어쨌든 위원님 말씀대로 박수를 치며 환영하는 분위기인데 이 구도가 이어질지. 향후 야권 대선 구도에 어떤 영향을 미칠 것이라고 전망하십니까?

[박창환]
최재형 전 감사원장의 입당은 국민의힘 입장에서 보면 꽃놀이패죠. 판을 갖다 흥행의 판을 만드는 거예요. 그런데 우리가 흥행의 판을 만들 때 불쏘시개가 필요하고 또 여러 가지 흥행요소들이 필요한데 정말로 최재형 전 감사원장이 주연으로 나설 수 있는 사람이냐. 아니면 지금 누군가는 최재형 전 감사원장에게 정치하라, 입당하라 권유를 했기 때문에 이 자리에 온 거 아닙니까?

그러면 권유한 세력이 국민의힘 내부에 있을 텐데 어떤 생각을 가지고 최재형 전 감사원장을 소위 말해서 입당을 하게 했냐는 거예요. 그러면 결국은 지금 당내에서 환영일색의 목소리인데 결국은 흥행의 요소로 쓰겠다는 거거든요. 단기적으로는 윤석열 전 총장에 대한 입당 압박 카드가 될 수 있는 거고요.

또 장기적으로 윤석열 전 총장의 지지율이 혹시라도 떨어지면 비상용 카드로도 쓸 수 있는 거고. 국민들의 시선을 야당의 경선에 관심을 집중시킬 수 있으니까 그런 측면에서는 좋을지 모르지만 향후 앞으로 경선 과정에서 윤석열 전 총장도 지금 반문은 보이는데 비전은 보이지 않는다는 비판을 받고 있는데 최재형 전 감사원장은 사실은 정치도 없이 바로 입당부터 했단 말이에요. 그러면 앞으로 이 과정에서 최재형 전 감사원장에 대한 환영일색의 목소리는 언제든지 바뀔 수 있다, 상황 변화에 따라서. 그런 점에서 최재형 전 감사원장이 입당을 서두를 것이 아니라 청년들에게 어떤 비전을 보여줄지를 먼저 얘기하는 게 국민에 대한 예의 아니냐. 이 부분은 꼭 얘기를 해야 할 것 같습니다.

[앵커]
당내 분위기는 이렇지만 또 당외의 주자들. 야권의 이른바 잠룡들은 어떻게 최재형 전 원장의 입당을 지켜보고 있을까요? 일단 김동연 전 부총리가 있고 제3지대까지 분류가 되고 있습니다마는 합당에 아직은 진전이 없는 안철수 대표와 행보와 비교해서 봤을 때 최재형 전 원장의 행보는 어떻게 평가할 수 있을까요?

[김병민]
일단 이준석 지도부와 최재형 전 감사원장의 입장에서는 서로 이해관계가 잘 맞아떨어졌죠. 8월 경선 버스를 출발시키겠다고 공언했던 상황이기 때문에 바깥에 있는 유력주자들이 이 국민의힘 경선 열차에 탑승하지 않게 되면 이준석 대표 지도부의 리더십이 상당히 흔들릴 수밖에 없을 겁니다.

일단 최재형 전 원장이 탑승했기 때문에 어느 정도의 안심을 조금 놓을 수 있는 상황으로 가게 되고 최재형 전 원장은 이와 함께 국민의힘에 적극적으로 관여하기 시작하면서 내부에 있는 지지층들의 지지율을 어느 정도 가져갈 수 있을 거라 생각했을지 모를 것 같습니다. 결과에 대한 추이들을 지켜봐야 하고요.

김동연 전 부총리 같은 경우는 유쾌한 반란을 언급하면서 세대교체 간의 세력교체를 얘기합니다. 새 판을 짜겠다고 얘기했는데 새 판이 아닌 국민의힘에 들어갈 명분 자체가 존재하지 않죠. 김동연 전 부총리 같은 경우는 더더군다나 국민의힘에 입당하지 않을 가능성이 매우 크고요.

윤석열 전 총장은 여기에서 최재형 전 감사원장이 입당했다고 해서 서둘러서 입당하는 모습을 보이는 순간 정치적인 명분과 실리 그리고 본인에 대한 행보 모든 걸 잃어버리게 됩니다. 따라서 윤석열 전 총장 입장에서는 다소 국민의힘의 입당에 늦어지는 것에 대해서 정치적 불리함이 있더라도 애당초에 언급했던 이유가 국민의힘만으로는 정권교체보다는 더 많은 국민들과 함께하는 강력한 정권교체를 얘기한 만큼 여기에 대해서 윤 전 총장 스스로의 길을 걸어갈 가능성이 매우 큰 상황으로 보입니다.

[앵커]
아무튼 문재인 정부 출신 인사의 유례없는 야당행에 대해서 여당에서는 반헌법적 사례다라며 비난을 쏟아내고 있습니다. 송영길 대표의 얘기 한번 들어보죠. 이 밖에도 대선주자를 통해서는 배신자는 실패한다라는 거친 표현도 나왔습니다. 일단 이례적인 일은 것은 맞는 건데 앞으로 중립성 논란은 경선을 포함해서 앞으로 대선 국면에서 계속 지속될 거라고 보십니까?

[박창환]
그렇죠. 아까도 제가 얘기했지만 현 정부의 문재인 대통령과 각을 세운 지금 인사들은 꽤 많이 있습니다. 그런데 각을 세운 인사 가운데 사실은 최재형 전 감사원장은 그렇게 심하게 갈등을, 가장 대표적인 갈등이라고 얘기하기는 어려워요. 그것보다 갈등을 더 많이 겪은 분들이 있어요.

윤석열 전 총장을 비롯해서 홍남기 부총리도 있고 있는데. 그런데 그중에 입당하신 분이 아직은 아무도 없는 상태에서 그것도 사표 내자마자 가서 바로 입당했다. 이런 부분들은 여기서 배신자 얘기했는데 그런 걸 떠나서 절차와 과정상에 분명히 문제가 있는 거죠.

그렇기 때문에 특히나 권력의 감시자이자 견제자 역할을 해 왔던 감사원장이었다라는 점에 있어서 앞으로 검찰총장도 그렇지만 소위 말해서 권력기구, 사정기구의 수장들이 앞으로의 행보를 할 때마다, 다음 정권에서 또 행보할 때마다 어떤 정치적 의도가 있는 거 아니냐. 자신이 어떤 정치적인 목적을 가지고 있는 것 아니냐. 이런 꼬리표를 계속 달 수밖에 없는 점에서 최악의 선례를 남긴 것이기 때문에 앞으로 이것은 두고두고 논란이 될 역사적인 사건이다라고 평가할 수 있습니다.

[앵커]
짧게 한 가지만 여쭤보면 지금은 국민의힘 내부에서 환영의 분위기지만 만약에 최재형 전 원장이 지금보다 상승세를 탄다면, 앞으로 경선 국면에서 지금의 어떤 이런 중립성 논란이 야당 안에서도 견제가 될 수 있다고 보십니까?

[박창환]
야당 안에서는 그다지 논리가 안 나오겠죠. 왜냐하면 최재형 전 감사원장이 왜 문재인 정부와 싸웠느냐, 이 부분을 부각하겠죠. 그렇지만 최재형 전 감사원장이 강조했던 부분이 뭐였냐면 절차와 과정이에요. 그런 점은 아마 내부에서도 비판의 목소리가 나올 수도 있다고 봅니다.

[앵커]
알겠습니다. 최 전 원장을 포함해서 최근 여론조사를 통해서 대선주자들의 행보도 살펴보도록 하겠습니다. 차기 대선주자 선호도. 먼저 보도록 하겠습니다. ARS 방식으로 이뤄진 여론조사인데요. 윤석열 후보가 27.8%. 이재명 지사 26.4%. 이렇게 쭉 나오고 있습니다. 조금 지지율이 흔들리고 있다고 볼 수 있을까요, 윤 전 총장.

[김병민]
일부 하락하는 추세가 이어지고 있는 것은 부정할 수 없는 상황인 것 같습니다. 더불어민주당의 경선국면이 나름대로의 컨벤션효과를 가져가고 있는 상황이고요. 그리고 윤석열 전 총장 같은 경우는 정치 참여를 선언하고 나서 보여줬던 여러 차례 행보들이 있었는데 그 행보가 사람들을 만나기는 했지만 국민들이 윤석열 전 총장에 대해 갖고 있는 기대치를 충족시키지는 못했던 것 같습니다. 그리고 윤 전 총장에게 갖고 있는 기대감은 보수층에서도 기대감이 있고 중도층에서 이쪽저쪽을 가리지 않고 공정과 정의를 위해서 나서는 윤석열 전 총장의 변화에 기대를 갖고 있는 국민들도 상당할 겁니다.

최근 행보에 많은 메시지들이 윤 전 총장 본인은 부인하지만 보수적인 행보의 메시지들에 조금 더 힘이 실릴 만큼 중도층에서 이탈하는 요인들이 있지 않을까 생각이 들고. 지금 여권 진영에서 이낙연 전 대표의 지지율이 소폭 상승하는 모습을 보이는데 민주 진영에서 이탈했던 호남 지지층, 중도, 여성의 지지층들이 일부 이낙연 전 대표에게 다시 몰리는 모습들도 윤석열 전 총장에 대한 지지율이 흔들리는 모습이 보이는데 이 정도 시점에서 위기감들을 느꼈다면 완전한 변화를 위한 혁신의 과정들이 윤 전 총장 측에는 꽤 필요한 상황으로 보입니다.

[앵커]
혁신이 좀 필요하다 이런 입장이신데 차기 대선후보 적합도 조사 결과도 있거든요. 함께 띄워주시죠. 적합도 결과는 조금 더 차이가 있습니다. 이재명 지사와 윤 전 총장. 교수님은 어떻습니까? 최근 정치 선언 이후의 어떤 행보에 대해서 김병민 위원께서는 혁신이 필요하다 이렇게 평가하셨거든요.

[박창환]
국민들 입장에서 뭔가 보여줘야지 따라갈 거 아닙니까? 대선 출마하겠다라고 선언은 했는데 맨날 악수하는 사진만 나와요. 내용이 없습니다. 메시지가 없어요. 예를 들어 진중권 씨라든지 아니면 진보적인 그런 교수님을 만났다든지. 또는 반기문 전 총장을 만났다든지. 만나고 나서 이런 훌륭한 분들을, 그러니까 소위 말해서 범진보까지 내가 아우른다고 그러면 그 사람을 영입을 했다든지 아니면 이 사람들로부터 정책적인 연대를 하기로 했다든지 이런 결과물이 있어야 되는데 그냥 듣고만 왔대요.

사진만 찍었대요. 그러면 우리가 지금 대선 2년 전이라면 아, 참 광폭행보 하는구나. 이렇게 평가할 텐데 대선이 이제 8개월 남았습니다. 대통령이라고 하는 건 리더고 지도자예요. 리더와 지도자는 국민들에게 저기로 갑시다라고 좌표를 얘기하는 사람이지, 이야기 듣고 다니는 사람이 아니잖아요. 그런 점에 있어서 메시지 없는 지지율 하락은 이건 너무나 당연한 결과다.

그래서 앞으로 이게 정말 물론 윤석열 전 총장도 그런 정책들은 지금 준비 중에 있고 곧 발표될 거다라고 얘기했는데 그런 정책이 아니죠. 국민들의 삶과 민생이 그 안에 들어 있는 겁니다. 그러니까 정책을 무슨 후순위 얘기하듯이 그렇게 얘기하는 것은 지금 윤석열 전 총장이 큰 뜻을 어떻게 풀어가고 국민들에게 체감하게 하느냐 이 부분에 있어서 만큼은 굉장히 큰 실수를 하고 있는 거다라고 이야기할 수 있을 것 같아요.

[앵커]
마침 윤 전 총장이 말씀하신 대로 반 전 사무총장을 만났는데 또 반 전 총장의 어떤 행보와 묘하게 겹친다. 이런 평가도 있습니다. 위원님은 어떻게 보십니까?

[김병민]
아마 외교안보에 관련된 조언을 듣고 싶었을 것이고요. 반기문 전 총장은 최근 기후환경 변화에 대해서 강력한 의지를 갖고 역할을 하고 있기 때문에 이러한 국제적 정서라든지 많은 부분들을 배울 수 있을 겁니다. 윤 전 총장의 최근 행보가 윤석열이 듣습니다 거든요.

그러니까 윤 전 총장 입장에서의 스케줄은 처음에는 잠행을 하고 이제 국민의 목소리를 듣고 다 듣고 나면 뭔가 정책을 발표하고 이런 순서에 따른 스케줄을 고민하는 것이 아닌가 싶은데 여의도 정치의 시간은 전혀 다르죠. 사실 형사사건을 다루듯이 하게 된다면 내사를 하고 그러고 난 다음에 강제적인 압수수색을 하고 소환조사를 하고 그다음에 기소하고 공소유지하게 되는 일련의 과정들이 있겠지만 지금은 조금 전에 박창환 교수님이 말씀 주셨던 것처럼 생각을 갖고 기획을 하더라도 코로나 팬데믹으로 상황이 바뀌게 되면 거기에 맞춰서 기민하게 국민의 삶을 파고들어야 하고 온열질환 때문에 국민들이 고통을 받고 있지 않습니까?

그 삶의 현장으로 가서 대통령 후보로서 어떤 메시지를 내고 앞으로의 미래를 그릴지를 이게 다 하나의 순간순간의 메시지로 맞아떨어져야 하는데 지금 정무적 판단의 과정 속에서 약간의 미스가 있는 것 같습니다. 아마도 이런 내용들을 충분히 인지하고 있을 터라 윤석열 전 총장 측에서도 분명하게 변화의 시기가 왔다고 판단할 거라 생각합니다.

[앵커]
그렇다 보니 취재현장에서도 제2의 반기문이라는 비판에 대해서 어떻게 생각하느냐고 윤 전 총장에게 질문을 했거든요. 여기에 대한 윤 전 총장 생각도 한번 들어보시죠.

[앵커]
비판은 자유라고 질문을 맞받아치기도 했는데 실제로 여권에서는 이른바 윤석열 때리기가 계속되고 있습니다. 전 국민 재난지원금 문제와 관련해 윤 전 총장이 세금 걷어서 나누어줄 거면 안 걷는 게 좋겠다라는 발언에 대해서 또 여당 쪽에서 김두관 후보였죠, 대선후보 쪽에서도 기본상식도 모른다, 이런 거친 비판이 나왔습니다.

[박창환]
세금을 걷어서 나눠주면 안 걷는 게 더 좋겠다라는 게 도대체 무슨 얘기인지 모르겠어요. 그러니까 메시지는 간결해야 되고요. 메시지는 분명한 의도를 가지고 있어야 됩니다. 그때그때 생각나는 말을 갖다 한다고 국민들에게 진정성이 와 닿는 얘기가 되면 좋은데 이게 준비 안 됐다고 하는 표시밖에 안 된다는 거예요.

그러니까 반기문 전 총장 만나는 것에 대해서 비판하는 사람 아무도 없습니다. 그런데 언제, 어떻게 만나느냐가 중요하죠. 반기문 전 총장은 사실상 대선 출마 선언하자마자 실패한 아이콘이거든요. 그러면 반기문 전 총장과의 만남을 어떻게 포함해서 그다음 행보가 나와야 돼요.

예를 들어 반기문 전 총장과 외교안보에 대한 조언을 들었는데 이런 부분들은 내가 다음 정책에서 대통령이 되면 꼭 하겠다, 주요 이슈로 가져가겠다. 이런 뭔가의 메시지가 있어야지 그냥 만나고 나오니까 당연히 사람들이 반기문 사례에 대해서 어떻게 생각하냐. 이렇게 본인이 제2의 반기문. 이런 질문을 받을 수밖에 없는데 그 질문에 대해서 남들이 어떻게 하든, 정치권에서 어떻게 판단하는지 중요하지 않고 자기는 뚜벅뚜벅 자기의 제 갈 길을 가겠다는 얘기하는 말은 좋지만 제 갈 길 가려고 지금 대통령 후보 하는 거 아니잖아요. 국민들에게 공감대를 형성하고 비전을 보여주기 위해서 대통령 하는 거 아닙니까?

그러면 도대체 비전은 뭐고 공감대를 어떻게 할 것인지에 대해서 이렇게 만나는 과정에서 보여줘야 되는데 그걸 못 보여준다는 거죠. 그 부분이 본인의 소신을 지키는 것은 중요하지만 정치인은 국민과 공감대를 형성하는 게 제일 중요하기 때문에 그 부분에 있어서 만큼은 오늘 만남도 그렇게 과연 효율적인 만남이냐. 또 국민들에게 뭔가 의미 있는 만남이냐. 개인에게는 의미 있을지 모르겠지만 국민에게는 그렇게 큰 의미로 와닿지 않는다는 겁니다.

[앵커]
두 분의 부연설명을 참고로 앞으로 윤 전 총장의 행보가 어떻게 바뀔지도 함께 지켜보도록 하겠습니다.

YTN 배선영 (baesy03@ytn.co.kr)