정청래, 연임 도전 출사표...장동혁 "국힘 혁신? 사람 바꿔야" [뉴스UP]

■ 진행 : 이세나 앵커
■ 출연 : 박성민 전 더불어민주당 최고위원, 강전애 전 국민의힘 대변인

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스UP] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
더불어민주당 당대표 선거 대진표가 속속 채워지고 있습니다. 사퇴론을 일축하고 있는 국민의힘 장동혁 대표는 조만간 당 혁신방안을 밝힌다고 하는데요. 자세한 정치권 소식, 오늘은 박성민 전 더불어민주당 최고위원, 강전애 전 국민의힘 대변인과 짚어보겠습니다. 안녕하십니까? 더불어민주당 정청래 전 대표가 드디어 출마 선언을 했습니다. 잠행기간이 꽤 길었는데 어제 출마 선언을 하면서 당대표직을 이용해서 대선에는 출마하지 않겠다, 이런 말을 했습니다. 이 발언을 한 의도, 의미는 뭐라고 보세요?

[박성민]
소위 말하는 정청래 전 대표가 직면하고 있는 것이 결국은 자기 정치론이거든요. 그러니까 대통령을 뒷받침해서 여당 대표로서의 역할을 잘 수행했었다기보다는 본인의 차기 정치를 위해서 당대표직을 잘 수행하지 못했다라는 평가가 있는 상황에서 결국 그런 부분들을 불식시키기 위한 나름의 승부수였다라는 생각은 드는데, 그런데 이게 문제는 결국 전직 대표였던 거잖아요. 바로 직전까지 대표였다 보니까 이 부분은 중요하지 않은 거예요. 오히려 당대표면서 대선 출마는 안 하겠다라고 하는 것이 오히려 그러면 본인의 경쟁력을 낮추는 것 아닌가라는 의구심과 비판을 제기하시는 분들도 있고, 또 동시에 이미 직전에 대표를 하시면서 보여주셨던 모습 자체가 다음 대선을 노리든 노리지 않든 이미 대통령을 제대로 뒷받침하지 못했다라는 부분이 이미 드러난 상황이다. 그렇기 때문에 이런 이야기가 사실 제가 봤을 때는 나름의 승부수였지만 조금 공허한 메아리처럼 들릴 수 있었다고 보입니다.

[앵커]
당내에서도 여러 의견이 나오는 것 같은데요. 또 어제 정청래 전 대표가 이재명 대통령의 재정전략회의 시간과 같은 시간에 출마선언을 하면서 미필적 고의 아니냐, 이런 목소리도 나오더라고요.

[강전애]
어느 정도 맞춘 것이 아닌가라고 생각을 합니다. 다만 출마 선언까지는 조금은 시간이 걸렸다는 평들이 있는데요. 그동안 자기 정치 이야기가 나올 때 항상 얘기가 나왔던 것이 정청래 대표는 대통령께서 해외순방을 가시면 당내의 잡음을 만든다라는 이미지들이 있었거든요. 그렇기 때문에 대통령께서 돌아오신 다음까지 기다린 다음에 이제서야 출마 선언을 한 것이 아닌가. 다만 시간에 있어서는 본인이 결국에는 국민은 영원하고 정권은 짧다고 얘기한 것처럼 친명계와 정확하게 선을 긋는 이런 형태의 시간을 선택한 것이 아닌가라고 보입니다. 저는 어제 정청래 전 대표가 당대표 출마선언을 하면서 한 이야기 중에 당대표 직을 이용해서 대통령 대선에 나가지 않겠다고 이야기한 것은 결국에는 이재명 대통령을 저격한 것이라고 생각을 하거든요. 대통령께서 당대표를 하시던 시절인 2년 전에 비명횡사라는 이야기를 들으면서도 원외에서 본인을 돕고 있었던 더민주혁신회의 이런 분들 같은 경우는 한 번에 31명이 원내에 진입을 했고 본인의 변호인이었던 사람들까지 우수수 안으로 들어오면서 결국에는 대권주자로서의 입지를 더 키웠다라는 것, 이런 부분을 지적했던 것이 아닌가 싶습니다. 한동안 조금은 잠잠한 듯한 모습을 보였던 것이 결국 문재인 전 대통령과 이재명 현 대통령의 만남으로 인한 것이었지만 이제부터는 본격적인 레이스가 시작되는 만큼 날선 공방들이 펼쳐질 것이다라고 생각합니다.

[앵커]
정청래 전 대표 출마 선언으로 민주당 전대는 5파전 양상을 띠게 됐습니다. 86운동권과 3040 여성 주자의 대결구도가 형성됐는데 지금 최고위 출마도 이어지고 있지만 아직 선호투표제를 도입할지 말지는 아직 결정이 안 된 거잖아요.

[박성민]
사실 그런데 룰 가지고 얘기가 길어지는 것은 불필요하다고 느껴요. 왜냐하면 전당대회 준비위원회에서 결정한 부분이 있는 거잖아요. 그렇다고 한다면 최고위에서도 이 부분을 좀 존중해 줄 필요가 있다고 생각합니다. 선호투표제 관련해서도 지난번 임시 전당대회 때 이미 최고위를 통해서 의결을 해 놨다는 것이 얘기가 되고 있는 상황에서 지금 선호투표제 때문에 전당대회를 공정하게 치를 수 없다는 우려는 저는 기우다라고 보이고요. 솔직히 결선투표로 하든 선호투표로 하든 당원들의 마음이 그리고 국민들의 마음이 특정 후보에게 쏠려있다고 하면 그 부분은 어떤 제도를 도입한다고 하더라도 결과는 사실 바뀌지 않을 거잖아요. 그런 점에서 오히려 지금처럼 이렇게 5파전, 더 나아가서 더 많아질지는 모르겠습니다마는 지금 5파전인 상황에서 결국 이 치열한 당권 다툼 자체가 빠른 시간 안에 끝낼 수 있는 방법이기도 하다. 왜냐하면 결선투표를 하게 되면 일주일 정도 간격을 두고 다시 결선을 진행해야 되기 때문에 아주 치열해질 수 있고 사실 네거티브라든지 이런 수위 자체도 올라갈 우려가 있는 거죠. 그렇기 때문에 선호투표를 하게 되면 유권자들의 의사나 의지도 충분히 반영되면서 종합적으로 볼 수 있는 여지도 생기면서 동시에 당권을 둘러싼 갈등 자체가 빠르게 끝날 수 있다. 그런 점에서 지금 당내의 전당대회를 앞둔 갈등의 수위나 이런 부분을 봤을 때 선호투표제는 전혀 문제될 것이 없다. 오히려 도입하는 것이 적절해 보인다고 생각합니다.

[앵커]
모레가 후보 등록일인데 그전에는 결론이 나야 할 텐데 어떻게 결정을 할까요?

[박성민]
결과적으로는 지금 절대 안 된다라고 버티고 계신 분들이 있는 것으로 알고 있고 그분들에 대한 설득 작업을 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 결국 이게 그렇다고 한다면 반대하시는 분들은 답변을 하셔야 되는 것이 선호투표제가 뭐가 그렇게 문제인 것인가에 대해서 답변을 하셔야 되는 것이고, 두 번째는 전당대회준비위원회를 우리가 꾸려서 공정하게 전당대회를 준비해 보자라는 특별기구를 지금 만들어서 하고 있는 상황에서 최고위가 이 부분을 존중하지 않는다고 한다면 전준위는 만들 의미가 없어요, 이유가 없습니다. 그냥 최고위에서 하면 되죠. 그런데 그렇다고 하면 전준위에서 청년최고위원제도 하자고 했는데 안 되고 지금 이렇게 선호투표제 하자고 했는데 안 되고. 그렇다면 전당대회 준비위원회의 역할에 대해서는 최고위에서 반대하시는 분들께서 어떻게 답변을 하실 것인가 궁금합니다.

[앵커]
강전애 변호사님, 변호사로서 보시기에 상대 당이지만 어떻습니까? 당헌당규 위반이라고 보세요?

[강전애]
일단 오얏나무 아래에서는 갓끈도 고쳐 매지 말라고 이야기를 하는데요. 이번 전당대회 같은 경우에는 다음 번 총선의 공천권이 걸려 있기 때문에 굉장히 예민할 수밖에 없는 거거든요. 선호투표제가 가능하다고 이야기하시는 분들은 당헌당규상 해석이 가능하다. 그리고 작년에 있었던 임시 전당대회 과정에서 의결이 있었다, 이런 이야기들을 하고 있어요. 해석상 가능하다는 것은 원칙은 결선투표제로 가야 한다는 것을 자인하고 있는 것이고 작년 전당대회 과정에서 의결했었던 것이 이번 전당대회까지 연결된다고 보기는 어려운 부분들이 있거든요. 오히려 제가 보기에는 최고위에서 문제 제기를 하는 것이 당헌당규상 원칙을 지켜달라는 이야기를 하고 있는 것이 아닌가 생각을 합니다. 좀 쉽게 생각을 해도 김민석 후보를 찍은 당원이 2순위로 송영길 대표를 찍을 가능성이 높지 않을까. 정청래 대표보다는 송영길 대표가 어떻게 보면 김민석 총리와 좀 더 가까워 보이는 이미지가 있는 거거든요. 결국에는 비호감도가 높아 보이는 정청래 대표 입장에서는 이것을 받을 수 있는 룰이 아닌 것이죠. 그리고 저는 개인적으로 정청래 대표가 결국에는 만약에 최고위에서 이것을 결정한다고 했을 때에도 지금까지 계속 협의가 안 되는 과정을 보이는 것 자체도 의미가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 지금 본인은 네거티브를 하지 않겠다고 이야기를 하고 있거든요. 김민석 총리라든지 송영길 전 대표 같은 경우 계속적으로 정청래 대표에 대해서 문제제기를 하고 있는데 오히려 정청래 대표는 통합을 이야기하고 있어요. 그리고 본인은 정당방위만 하겠다고 이야기를 하고 있습니다. 정당방위라는 표현을 쓰는 것 자체가 본인을 프레임화시키는 거죠, 피해자 프레임을 만들고 있다고 생각합니다. 그런 여러 가지로 상황을 봤을 때는 지금 당헌당규상으로는 결선투표제로 가는 것이 맞지 않는가. 그리고 이것이 좀 격해지는 상황에서는 만약에 선호투표제로 결정되었을 때는 정청래 전 대표 입장에서는 가처분 같은 것들도 생각을 할 수 있을 않을까라고 보입니다.

[앵커]
선호투표제를 도입하느냐 마느냐가 민주당 전당대회에 하나의 변수로 꼽히는 가운데 앞으로 어떻게 결정될지 두고봐야겠습니다. 이번에는 보완수사권 이야기를 좀 해 볼 텐데요. 민주당 유력 당권주자들, 지금 보완수사권 폐지에 방점을 찍고 있는 상황이죠. 그런데 어제 정청래 전 대표, 딴지일보 게시판에 보완수사권 전면 폐지, 닥치고 지금 당장이라는 글을 올렸습니다. 민주당 내에서도 일부 우려의 목소리가 나오는 것 같은데 그래도 밀어붙인다는 이야기일까요?

[박성민]
밀어붙일 생각이 원래도 있으셨던 거죠. 그리고 사실 민주당 내부의 당론이기도 했었습니다. 보완수사권을 폐지해야 된다라는 부분에 대해서 사실 당내에서는 이미 당론으로 확정했다라고 이야기하시는 분들도 계세요. 하지만 문제는 보완수사권 폐지하는 건 좋다 이겁니다. 하지만 지금처럼 장윤기 사건이라든가 이렇게 경찰을 제대로 견제할 수단이 과연 보완수사권을 폐지한다고 하더라도 있을 수 있는가. 그러니까 기본적으로 이 수사 과정에서의 문제점을 바로잡을 기회가 있는가라는 그 질문에 대해서 이른바 검찰개혁을 강하게 주장하셨던, 그것이 의원이든 아니시든 그런 분들이 나와서 방송에서 하시는 말씀들이 또 문제가 되고 있어요. 검사가 경찰을 알려고 하면 안 된다. 피해자가 수사 절차에 관여하면 된다, 킥스에서 처리하면 된다, 이런 부분들이 사실 납득하기 어려운 지점들이 있거든요. 그렇기 때문에 오히려 지금은 대통령께서 수차례 강조하셨던 보완수사권 폐지도 좋지만 아주 예외적인 경우에 한해서는 남겨둬야 한다. 그렇지 않으면 문제가 발생할 수 있다라는 그 부분에 대해서 현실적으로 드러난 장면들이 있는 거예요. 그렇다고 한다면 국민들께서 불안해하시고 답답해 하시고 걱정도 되신다. 이런 말씀들을 전하고 계신 상황이라고 한다면 저희도 보완수사권 폐지할 거고 걱정하시는 문제에 대해서는 이러이러한 문제가 없게 하겠습니다라고 얘기를 해야 되는데 그게 그렇게 구체적으로 보이거나 안심할 만한 대책이 제시되고 있지 못하다는 게 지금의 현실이에요. 그렇다면 민주당 내에서도 당론으로 결정했다고 하더라도 혹은 이 부분이 정치쟁점화, 정치구호화된 부분이 있다고 하더라도 그 부분을 정잭하게 인정하고 하지만 이 개혁이 국민들의 삶에 피해를 끼치지 않는가. 이 부분에 대해서 저희가 오히려 구체적인 답변을 내놔야 될 때인 거죠. 그런데 그런 준비 없이 이것을 밀어붙이기만 한다는 것은 오히려 개혁을 우선하다 국민들의 삶을 놓칠 수 있다는 생각이 듭니다.

[앵커]
국민의힘은 보완수사권을 그대로 유지해야 한다라는 입장인 거죠?

[강전애]
그렇죠, 보완수사권 유지해야 되고 지금 민주당에서 작년 전당대회 과정에서 정청래 대표가 대선 공약도 아니고 당대표 공약으로 검찰개혁을 추석 밥상에 올리겠다고 이야기를 하면서 번갯불에 콩 구워먹듯이 검찰이 올해 가을에 폐지가 되게 되었거든요. 이 부분도 1년 정도는 유예를 해야 된다라고 말씀을 드리고 있습니다. 또 검찰에 경찰에서 전권을 송치해야 한다라든지 여러 부분에 있어서 저희는 보완적인 내용들을 이야기하고 있는데 문제는 법안이라는 것은 지금 국회에서 완전히 다수를 점하고 있는 여당, 그러니까 민주당에서 일방적으로 통과시킬 수 있는 부분들이 분명히 있는 거거든요. 대통령이라든지 그리고 정성호 법무부 장관조차도 이 보완수사권에 대해서는 일부 남겨놔야 된다라는 의견을 계속 피력했음에도 불구하고 민주당 내부에서는 속도가 완전히 붙고 그리고 국민의 민생과 관련이 되어 있는데 이유를 모르겠습니다마는 이 법안의 통과가 전당대회 전까지 되어야 한다는 이야기까지 나오고 있는 상황입니다. 여기에 대해서 조금 아까 최고위원께서 정직하게 인정하고 사과해야 한다고 말씀을 하셨는데요. 저는 여기에 대해서 인정하고 사과를 해야 되는 사람은 김민석 전 총리라고 생각을 합니다. 왜냐하면 정청래 대표 같은 경우에는 대통령께서 예외적으로 놔둬야 된다라고 말씀을 하셨을 때에도 현직 당대표면서도 여기에 대해서는 완전 폐지해야 된다는 SNS 글을 올리기도 했었거든요. 그런데 말씀드린 것처럼 대통령이나 법무부 장관조차도 남겨야 된다고 하는데 김민석 전 총리는 총리직을 그만두기 전에 완전 폐지가 결국 정부의 확정된 결과다라고 발표를 해 버렸어요. 그러니까 민주당에서는 이 법안 처리에 더 속도를 들어가게 된 것이죠. 결국 강성 지지층들에게 소구를 하면서 본인이 전당대회에서 우위를 점하기 위해서 정말로 가장 중요한 보완수사권이라는 것을 넘겨준 것이 아닌가, 이런 생각을 할 수밖에 없는 것이거든요. 민주당 내 권력 다툼이 정점을 향해 가면서 국민들의 민생은 뒤편으로 가고 있고 지금 상황은 정성호 법무부 장관이 민주당과 대화가 되지 않으니까 오히려 저희 국민의힘에게 법사위에 들어와서 이러한 우려를 전달해 달라고 정점식 원내대표에게 이야기까지 하는 상황들. 정말 우리 국민들께서 이해하실 수 있을지 답답하다고 말씀드리겠습니다.

[앵커]
짧게 하실 말씀 있으실까요?

[박성민]
그런데 김민석 전 총리의 얘기는 제가 봤을 때는 정부에서 보완수사권 폐지로 가닥을 잡고 결국 국회에서 논의를 더 해달라라는 것이 최종적인 이야기였기 때문에 그 부분에 대해서 말씀을 하신 것이라고 생각이 들고요. 지금 당내에서도 어쨌든 숙의를 해야 된다라는 이야기가 나오고 있는 만큼 저희 안에서 일단 현명한 결론 도출하는 것이 맞다고 생각합니다.

[앵커]
알겠습니다. 보수 진영 이야기를 해 보겠습니다. 국민의힘 안철수 의원, 우리 당에 얼씬도 하지 말라며 한동훈 의원에 대한 견제를 드러냈었는데요. 여기에 또 개혁신당 이준석 대표가 계엄을 자신의 정치적 분칠에 이용한다는 취지로 한동훈 의원을 또 겨냥했습니다. 보수 진영 주자들 사이에 주도권 싸움이 시작된 걸까요? 어떻게 보세요?

[강전애]
일단은 한동훈 의원이 먼저 날선 메시지들을 낸 것은 사실이거든요. 안철수 의원과 관련해서는 추경호 당시 원내대표의 재판에 증인으로 출석을 해서 그동안 한동훈 의원이 이야기한 것과 조금 다른 형태의 안철수 의원이 증언을 하다 보니까 한동훈 의원이 거기에 대해서 사실이 아니다다라는 이야기를 한 것이죠. 여기에 있어서는 한동훈계의 스피커들이 방송에서 이야기를 하고 아마도 또 지지자들께서 안철수 의원에게 굉장히 문제 제기를 했었던 것이 감정적으로도 에스컬레이터가 되면서 기자회견에서 저런 격한 말씀들을 하셨던 것이 아닌가 생각합니다. 그리고 개혁신당과 관련해서는 정이한 의원의 자작극과 관련해서 개혁신당 측에서는 일관되게 모르고 있었다고 이야기를 있는데 한동훈 의원이 거기에 대해서 문제제기를 하고 있어요. 그런데 안타까운 것은 중도 보수를 표방하고 있는 이분들께서 서로 간에 싸움을 보이고 있는 것은 국민들께서 보시기에도 지금 여당과 대통령을 견제해야 되는 부분들에 대해서는 소홀히 하고 있다는 생각을 하실 수밖에 없는 거거든요. 그리고 개인적으로는 한동훈 의원 같은 경우에는 제명을 당했을 때도 그랬고 그리고 이번 선거 과정에서도 계속적으로 당으로 돌아오겠다고 이야기를 하고 있는데 당내에서 이렇게 비토 세력을 만들어 가는 모습들이 분명히 있다고 생각을 합니다. 이런 것들은 결국에 장동혁 지도부를 넘어서서 당원들께서 한동훈 의원을 받아주실 수 있는 감정적인 토대가 마련되어야 하는데 한동훈이라는 인물이 다시 당으로 들어오면 더 시끄러워지는 것 아니야, 이런 이미지도 만들 수 있는 거거든요. 정무적으로 판단을 좀 더 착실하게 해야 되지 않나라고 생각합니다.

[앵커]
국민의힘은 정이한 사퇴를 계기로 이준석 개혁신당 대표의 책임을 지적하고 있는 상황인데 이번 사태로 보수진영 재편에 불이 붙고 있다는 시각도 나오더라고요. 지금 다른 당에서 보기에는 어떻습니까?

[박성민]
냉정하게 보면 보수 진영의 재편이라기보다는 재편이 이루어지고 있지는 않은 것 같고요. 그냥 주도권 싸움은 이루어지고 있다. 그러니까 소위 말해 차기 주자는 나다라는 부분에 대해서. 보수 재건의 적임자라든지 정치적 지분을 가진 사람은 나다라는 일종의 주도권 싸움은 분명히 이루어지고 있는 것 같아요. 그래서 일종의 뜬금없지만 반한동훈 연대가 다른 방식으로, 이준석 의원과 안철수 의원, 이 두 분이 사실 한동훈 의원을 향해서 비판을 하고 있는 상황이거든요. 그런 모습들이 또 연출이 되고 있는 것이고. 그렇기 때문에 결과적으로 한동훈 의원이 더욱더 설 자리는 없어 보인다. 복당이라든지 보수진영 내부에서 인정을 받거나 세력화를 하기에는 무리가 있어 보인다라는 것이 현실적인 판단인 것이고 그리고 앞서 앵커께서 질문주신 내용적으로 보면 보수 재건이나 개편을 위한 논의가 진정 이루어지고 있나. 지금 장동혁 대표조차 물러나고 있지 않은 것이 국민의힘 내부의 현주소입니다. 그렇기 때문에 보수진영의 개편이나 이런 부분이 내용적으로 이루어지기보다는 형식적으로 권력을 둘러싼 혹은 차기주자를 둘러싼 부분에서 일종의 기싸움이 이루어지고 있다, 이렇게 보입니다.

[앵커]
알겠습니다. 두 분 말씀은 오늘 여기까지 듣겠습니다. 박성민 전 더불어민주당 최고위원, 강전애 전 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 고맙습니다.