[뉴스라이브] 정부, '홍범도 흉상' 이전 검토...커지는 '이념' 논란

■ 진행 : 호준석 앵커
■ 출연 : 김병주 더불어민주당 의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스라이브] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
역사 이념 논쟁이 뜨겁습니다. 저희가 오늘은 홍범도 장군의 흉상 이전에 반대하는 김병주 민주당 의원, 국방국방위원회 민주당 간사입니다. 그리고 내일은 정율성 공원에 반대하는 박은식호남대안포럼 대표를 차례로 인터뷰할 예정입니다. 오늘 김병주 의원 초대했습니다. 안녕하십니까?

오늘 저희가 김 의원님께 혼자 모셨기 때문에 제가 반대쪽 입장에서 질문을 드리고 비중이나 강도나 내일도 똑같이 그렇게 인터뷰하도록 하겠습니다. 우선 예비역 4성 장군이시고 또 육사 출신이시지 않습니까? 이 문제 육사에서 홍범도 장군 흉상은 이전해야 된다. 여기에 대해서 총론적으로 어떤 생각, 어떤 입장이신지부터 듣겠습니다.

[김병주]
육군사관학교에서 홍범도 장군을 비롯한 독립영웅들의 흉상을 철거해야 된다라는 것은 저는 반대입니다. 그리고 또 더 안 좋은 것은 육군사관학교는 순수학문을 추구하고 순수한 군인을 키워야 되는데 왜 이렇게 이러한 사항을 가지고 정쟁으로 몰고가는지 그것이 더 나쁘다고 보여집니다.

[앵커]
어제 국방부에서 브리핑한 내용을 들으셨죠, 국방부 대변인. 국방부 대변인의 브리핑, 이 문제에 대한 설명 잠깐 들어보겠습니다.

[전하규 / 국방부 대변인 (어제) : 홍범도 장군과 관련돼서 공산당 입당 또는 그와 관련된 활동 이런 부분이 지적되고 있어서 지난해부터도 그런 지적들이 있어서 그것에 대한 검토를 같이 하고 있는 것으로 이해해주시면 좋겠고요 흉상은 2018년도에 전체적인 공감대나 합의가 이뤄지지 않은 상태에서 갑작스럽게 추진된 부분이 있어서 그런 부분에 있어서 육사 내부에서도 여러가지 이견이 있었던 것으로 압니다. ]

그러니까 크게 보면 두 가지 취지인데 첫 번째 공산당 활동했었다는 그 부분이고 두 번째는 2018년에 공감대가 충분히 이루어지지 않은 상황에서 추진했었다, 그 당시 움직임이 2018년에 홍범도 장군에 대해서 흉상이 건립됐고 2019년에 영화가 나왔고 2021년에 유해가 봉안되면서 건국헌장이 2차 추서됐고 이런 것들이 문재인 정부에서 무리하게 추진했었다라는 취지인 것 같거든요. 두 번째 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

[김병주]
실제 홍범도 장군과 관련해서는 이미 국가와 사회적인 공감대가 돼 있었습니다. 독립영웅으로요. 1962년도에 박정희 대통령 당시 이미 건국훈장을 추서를 했었고요. 그리고 노태우 정부 때 유해를 송환해 오기 위해서 무진장 노력했는데 성사가 안 됐고 김영삼 정부에서도 유해 송환을 추진했는데 그때 홍범도 장군의 고향이 평양입니다. 그래서 북한에서도 추진하려고 하다 보니까 카자흐스탄에서 결정을 못했던 것이고. 그리고 2016년도에 박근혜 정부 당시 홍범도 장군이라는 잠수함 명칭을 부여해요. 그리고 나서 문재인 정부 때 정상회담을 통해서 요구를 해서 송환해서 모셨지 않습니까? 이런 것들은 이미 국민적인 공감대가 1962년도 이루어졌고. 최근 전까지만 해도 거기에 대해서 문제제기를 하는 경우가 거의 없었어요. 이미 홍범도 장군은 우리 독립의 영웅으로 인식되었던 거고요.

그런데 갑자기 이렇게 이념논쟁으로 가고 있지 않습니까? 또 2019년도에 어떤 일이 있었나요? 봉오동전투라는 영화가 나왔어요. 관람객이 모두 500만 명 정도 돌파했습니다. 그리고 그때도 이런 문제가 전혀 문제제기가 안 됐습니다. 500만 명의 우리 국민들이 보면서 홍범도 장군의 애국심 또 독립의지를 많이 배웠거든요. 그래서 흉상이 설치될 2018년 당시에도 실제 대한민국의 뿌리가 어디입니까? 헌법에 보면 임시정부의 법통을 잇는 것으로 되어 있지 않습니까? 그래서 우리 군의 뿌리도 임시정부의 법통을 이어받아서 그 당시 독립운동군과 나중에 광복군으로 편성이 되거든요. 그래서 뿌리를 찾아야 된다고 해서 이러한 국민적 공감대 하에 만들어졌고 물론 그 당시 일부 아주 극소수는 반대한 적은 있어요. 뭐든지 새로 설치할 때는 반대론자들이 있지 않습니까? 그런데 지금 윤석열 정부가 들어와서 친일정책을 계속 쓰고 있지 않습니까? 후쿠시마 오염수도 동조하고 예를 들면 강제징용 배상문제도 일본 말을 그대로 수용하고 이러다 보니까 시류에 편승해서 이것을 주장하는 일부 극소수 인원들의 목소리가 커지면서 육군사관학교와 군에서 이걸 추진한 걸로 보여요. 그리고 그 의도가 저는 불순하다고 보여집니다. 정치적인 의도로 보여지는 거죠. 특히 이것을 누가 추진했느냐, 이렇게 추진했을 때 작년 말에 TF를 구성해서 추진했는데 현 육군사관학교 교장이 추진한 사람이긴 하지만 실제 그 전에 대통령실, 현 윤석열 용산대통령실에서 위기관리센터장을 하다가 3성 장군으로 진급하면서 육군사관학교장으로 왔어요. 가서 제일 먼저 한 것이 이것입니다. 이러한 것들이 너무나 불순한 거죠. 실제 지금 다 국민적인 공감대가 형성돼 있는 것을 다시 끄집어서 마치 분열시키고 이렇게 하고 있지 않습니까?

[앵커]
그러니까 그 당시에 일치되지는 않았지만 극소수의 반대였었다. 그리고 지금 이것을 하고 있는 것은 사실상 대통령실이 주도하고 있는 것이다라는 입장이십니다. 어제 국방부가 설명한 것이 입장 자료로 나왔는데 거기서 공산주의 활동을 했다는 부분. 첫 번째가 1920년 봉오동전투, 청산리대첩이 있었고 1921년 6월에 6월에 이른바 자유시 참변, 소련의 자유시라는 곳에서 우리 독립군들이 소련군으로 편입하기를 거부하니까 수백 명이 거기서 공격을 당해서 목숨을 잃었고. 나중에 수백 명은 재판을 받았는데 그 당시에 홍범도 장군이 무장해제를 거부하는 김좌진 장군이나 이런 분들과 달리 무장해제에 순순하게 응했다. 그리고 나중에는 우리 독립군들을 재판하는 재판위원으로도 참여했다라는 것이 첫 번째 국방부, 거기서 나온 설명인 것 같습니다. 거기에 대해서는 어떤 입장이십니까?

[김병주]
그러니까 홍범도 장군에 대한 부정적인 평가가 두 가지죠. 공산당에 입당한 사실이 있다. 자유시 사건 때 그거를 동조하거나 또는 소련 편에 섰다는 것인데 사실은 공산당에 입당한 것 자체는 저는 방편이라고 보여져요. 그 당시 독립운동을 했던 분들은 어디서 했습니까? 중국과 소련 지역에서 했잖아요. 그리고 소련 지역에서 하게 되면 총을 들고 해야 되기 때문에 당연히 방편적으로 이렇게 공산당에 협조할 수밖에 없는 입장이었고요. 그리고 2차세계대전 말기에는 자유민주진영의 대표 격인 미국과 공산주의의 대표 격인 소련이 서로 합작을 해서 동맹을 거의 맺다시피 하면서 일본과 전쟁을 하지 않습니까? 그래서 독립운동의 한 방편이었고요. 자유시 사건은 너무나 안타까운 사건이에요. 우리 독립군들이 소련 지역에서 활동을 하는데 무장을 하고 있으니 소련이 무장해제를 하려고 무차별적으로 한 사건이거든요. 거기에 참여했던 모든 분들은 저는 피해자라고 보고요. 어떻게든 무장을 해야 독립운동을 하는데 그 당시 소련은 용납을 못하고 그걸 해제하고 반대하는 사람을 무차별적으로 학살했던 건데. 실제 홍범도 장군은 거기에 가담했다는 정확한 근거는 없어요. 그러면서 여러 가지 증언만 가지고 이렇게 하는데 홍범도 장군께서도 그 이후에 공산당의 혜택을 받은 것이 아니라 나중에 카자흐스탄으로 쫓겨나고 말기에는 극장 문지기로 사시다가 불행하게 돌아가셨잖아요. 1943년도에. 그래서 이러한 사건들이 건국훈장 1962년도에 줄 때 다 검토가 됐을 겁니다. 그리고 1962년도만 해도 광복된 지 17년이기 때문에 자유시 참변을 당했던 분들도 있고 독립운동가들도 살아계실 때잖아요. 그때 다 공감대가 형성돼서 박정희 대통령께서 준 것인데 지금 다시 문제를 삼는 것은 윤석열 정부가 친일을 넘어서 저는 찬일까지 가고 있다고 봐요. 이러한 시류에 독립운동 역사를 지우기 일환으로 이런 것들을 하지 않나 생각이 들어서 너무나 안타까울 뿐만 아니라 분노스럽기까지 합니다.

그리고 육군사관학교에서 독립군을 더 기려야 하는 이유는 나라가 없을 때 독립군들이 얼마나 폭풍, 추위에 떨면서 지원도 못 받고 독립군들은 총도 다 제대로 못 갖춘 경우도 있고 총 종류가 다 달라요, 총알도 다 다르고. 왜? 한 자루, 한 자루 여러 군데서 사다 보니까. 그 어려운 가운데서도 독립을 하기 위해서 헌신하셨지 않습니까, 목숨 걸고. 그러한 정신을 육군사관생도들은 본받아야 된다고 생각을 저는 합니다.

[앵커]
홍범도 장군이 자유시 참변 때 직접 가담했느냐, 안 했느냐 이 부분은 확인되지 않은 부분인 것 같고, 말씀하신 대로. 왜냐하면 어제 국방부 자료에서는 독립군들을 재판하는 재판위원으로 참석했던 것은 역사적인 사실이다. 그리고 나중에 소련이 공개한 문서를 보면 홍범도 장군이 직접 작성한 이력서에 레닌 동지한테 이 자유시 참변에 대해서 보고하기 위해서 갔고 거기서 레닌한테 권총하고 상금하고 조선군대장이라는 증명서를 받았다. 이것은 역사적인 사실이다라는 입장이었거든요. 그 부분은 어떻게 말씀하시겠습니까?

[김병주]
그러니까 그런 사실들이 그 당시 홍범도 장군 같은 경우는 독립군 사령관이고 대표 격이었어요. 그러니까 어떻게든 대변을 해야 될 거 아닙니까, 독립군들을. 그래서 대표 격으로 억울함을 해소하기 위해서 저는 참가했을 것이라고 추정을 해요. 그리고 그 이후의 행적도 그분은 그러했고요. 그래서 이런 것들은 조금 더 역사적으로 검토가 돼야 되는 사안인 것이고요. 그리고 이분은 43년도에 서거했지 않습니까? 지금 북한 정권을 만드는 데 어떤 기여도 하지 않았고 6.25전쟁에도 어떤 영향도 미치지 않았던 분입니다. 그래서 이런 것들은 기존의 정부가 견지해 왔던, 진보, 보수가 검증했던 것을 거대로 유지하는 것이 좋다는 것이고. 육군사관학교의 전통은 임시정부의 법통을 이어받았듯이 독립군과 광복군의 이러한 정신을 이어받아야 된다는 게 저의 생각입니다.

[앵커]
김병주 의원께 듣고 있습니다. 민주당 의원이고요. 4성 장군, 예비역 육군 대장이시고 현재 국회 국방위원회 민주당 간사입니다. 어제 유상범 국민의힘 수석대변인이 한 발언이 있습니다. 듣고 그와 관련해서 다시 여쭤보겠습니다.

[유상범 / 국민의힘 수석대변인 : 지금 홍범도 장군 흉상은 철거가 아니라 독립기념관 이전 문제로 알고 있습니다. 이것을 가지고 저열한 역사 인식이라고 하는 것은 사안에 대한 실체를 정확히 국민들에게 말하지 않고 오로지 정쟁으로 일관하는 민주당식 선전·선동이라고 저는 말씀드릴 수 있습니다. 홍범도 장군과 관련된 부분은 봉오동 전투에서 대승을 이끈 독립전쟁 영웅이시고 한편 자유시 사변에 있어서 여러 논란 있으신 분입니다. 국방부에서 육사와 함께 국민적 여론을 담아내서 합리적이고 올바른 결정을 할 것으로 기대합니다.]

그러니까 여권의 입장은 이 동상을 철거하자는 것이 아니다. 그러나 육사라는 곳은 북한을 주적으로 하는 나라를 지키기 위한 기관인데 여기에 소련이 6.25전쟁에 책임이 있고 북한에 대응하는 기관인데 여기에 홍범도 장군의 흉상이 서 있는 것은 적절치 않다. 그러니까 독립운동의 공헌은 인정하되 독립기념관으로 옮기자는 것이다라는 입장이거든요. 어떻게 생각하십니까?

[김병주]
이전이 아니고 철거입니다. 왜 우리가 동상이나 흉상이나 또는 역대 위인들의 사진을 여러 군데 걸어놓겠습니까? 초등학교나 중학교, 고등학교를 가도 이순신 장군 동상이나 또는 세종대왕 동상이 있는 데가 많잖아요. 수시로 보고 배우고 느끼라는 거죠. 독립운동가를 그리로 보낸다면 그것은 완전한 철거인 것이고 독립운동을 기념하는 관에는 별도로 설치하면 되는 것이고 육군사관학교에는 여러 동상이 있어요. 을지문덕 동상도 있고 화랑상도 있고 강재구 소령의 동상도 있고. 왜? 그걸 수시로 보면서 그분들의 정신을 이어받고 배우라는 것이죠. 그렇기 때문에 이것은 철거인 것이고요. 이것은 홍범도 장군의 흉상만이 아니라 독립 영웅들이 거기에 다 있지 않습니까? 지청천 장군, 이범석 장군. 여러 분들의 흉상들이 같이 있는 것이고요. 그런 것들을 같이 또 철거한다는 것은 말이 되지 않고 그런 이론이라면 이순신 장군 동상은 전쟁기념관으로 가야 되는 거죠. 그러면 광화문광장 앞에 있는 이순신 장군 동상은 전쟁기념관으로 가야 된다는 논리와 똑같고요. 육사에 있는 을지문덕 동상이든 이런 것은 전쟁기념관으로 가야 된다는 것과 마찬가지인데 사실은 그것은 말장난에 불과한 것이죠. 우리 육군사관학교 생도들은 순수한 그런 뜻을 이어받아야 되는 겁니다. 을지문덕의 정신이나 이순신 장군이나 강감찬 장군 또는 독립군의 영웅들의 정신을 이어받아서 국가와 국민을 위해서 목숨 바쳐야 되는 것이고요. 그리고 공산당 이력을 들어서 철거해야 된다, 이것은 국가 수호의 정신을 잘 몰라요. 왜냐. 우리가 공산당하고만 싸우는 게 아닙니다. 현재의 위협은 북한이지만 미래의 위협은 어디가 될지 모릅니다. 일본이 민주주의 국가이긴 하지만 독도를 침탈한다면 가만 놔두겠습니까? 민주주의를 같이 공유한다고? 싸워야 되는 거죠. 그렇기 때문에 한미동맹이 강한 미국조차도 예를 들어서 우리의 주권을 침해하면 우리가 가만 있어야 됩니까? 문제제기를 하고 싸워야 되는 겁니다. 그렇기 때문에 그것은 너무 지엽적으로 보는 겁니다. 그래서 육사의 사관생도 신조도 자유민주주의 수호 이렇게 안 들어갑니다. 국가와 국민에게 목숨을 바친다, 이겁니다. 국가와 국민에게 침략하는 어떠한 세력. 공산당이 됐든 어떤 민주주의 국가라 하더라도 우리 국가와 국민을 침략한다면 우리는 지켜내야 하는 겁니다. 그렇기 때문에 너무 지엽적으로 봐서 생도들이 미래를 이끌어나가고 국가를 지켜내야 하잖아요. 큰 인물을 키워야 되는데 너무 시야를 좁은 인물로 자꾸 키우려고 하는 것이 너무 한심하고요. 이것은 순수한 목적이 아니라 지금 윤석열 대통령이 친일하면서 한미일 군사협력을 강화하고 하니까 이 시류에 맞춰서 공산당 이런 것들을 이념논쟁으로 갖고 가고 내년 총선에 이르기 위한 전략으로 이런 것들을 자꾸 터뜨리는 것 같아서 저는 참 슬프기까지 해요. 지금 이런 것들은 국가와 국민들을 오로지 봐야 되는데. 육사조차도 이렇게 정쟁으로 간다는 것이 말이 안 되고요.

[앵커]
오늘 육사 동문의 인터뷰가 신문에 실린 걸 봤는데 그분께서는 그렇게 말씀하시더라고요. 6.25 전쟁에 책임이 있는 소련 공산당 활동을 했었던 홍범도 장군의 흉상에 지금 육사생도들이 경례하는 것은 과도하지 않느냐. 아까 말씀하신 김좌진, 지청천 장군과는 그런 면에서 다른 거 아니냐. 그 문제 끝으로 좀 듣겠습니다.

[김병주]
그것도 너무 지엽적인 것이죠. 실제 우리 현존하는 위협은 북한이지만 우리는 어떠한 국가를 침략하는 적과도 싸워야 되는 것입니다. 그리고 홍범도 장군 당시 봉오동 전투에 대해서 조명을 하고 그걸 이어받자는 것이지 그분의 공산당 행적을 이어받자는 게 아니거든요. 그것은 생도들의 선택의 몫이라고 보여집니다. 자꾸 육군사관학교라든가 이런 데를 정쟁의 소용돌이로 몰고 가서는 안 되고요. 국방부와 합참 건물 앞에도 이미 1998년도에 홍범도 장군상이 있어요. 우리 전쟁 지도부 앞에 있지 않습니까? 그분의 투지, 독립의지를 우리가 배워서 나라를 잃지 말고 싸우자는 이런 의지를 우리가 매일 되새기는 것이거든요. 그렇게 하면 되는 것이죠.

[앵커]
이 문제와 같은 연장선상에 있지 않은가 생각되는데 백선엽 장군은 일제시대에는 친일논쟁이 있었고 그다음 6.25 전쟁 때는 국가를 위해 공헌했다. 김 의원님께서는 백선엽 장군에 대해서는 어떻게 평가하십니까?

[김병주]
모든 사람은 공과 과가 있지 않습니까? 백선엽 장군은 공이 많습니다. 6.25 전쟁 때 우리 국가가 어려움에 목숨 걸고 나라를 지킨. 저는 그 공을 더 높게 평가해요, 과도 있지만. 그렇지만 공과가 다 있는 것은 사실인 것이고요. 그래서 우리가 모든 사람을 볼 때 또는 위인을 볼 때 공과를 같이 보면서 좋은 점, 공적인 면, 위대한 점 이런 것들을 본받아야 되는 것이죠.

[앵커]
역사논쟁의 또 다른 축이 정율성 역사공원이거든요. 광주에 지금 조성되고 있다고 합니다. 그 문제는 어떻게 생각하십니까?

[김병주]
그 문제도 참 안타깝습니다. 정율성 음악가 같은 경우는 1988년도 올림픽 때 노태우 정부 때 한중문화 교류의 상징으로 그 부인을 초대해서 했었고요. 김영삼 정부 때 한중수호 1주년을 맞이해서 정율성 음악회도 열었었고 그렇게 쭉 이어져 왔습니다, 한중 문화의 상징으로. 그런데 박민식 보훈부 장관이 문제제기를 했지 않습니까, 직을 건다면서. 저는 박민식 장관의 이런 형태가 너무나 못마땅해요. 장관 계속 직을 건다고 하지 않습니까? 백선엽 장군 친일했으면 직을 건다. 친일 안 했다. 이것도 직을 건다 이렇게 하지 않습니까? 이것은 장관을 너무나 가볍게 보는 것이고요. 그리고 또 보훈부 장관이 해야 될 것은 직을 걸고 해야 될 것은 독립영웅들을 지켜내는 거고 순국선열이나 애국지사들의 보훈의 가치를 높이고 그분들의 혜택을 더 많이 주는 겁니다. 지금 월남전 참전용사의 수당이라든가 6.25 참전용사의 수당이라든가 순국선열들의 이러한 처우를 많이 개선해야 되는데. 지금 제일 반대하는 것이 기재부라든가 현재 윤석열 정부거든요. 이번에도 법안소위 때 월남전 참전용사의 수당에 대해서 논의가 많이 됐었는데 반대하고 있는 거죠. 박민식 보훈부 장관이라면직을 걸어야 될 것이 이런 분들의 보훈의 가치를 높이고 복지혜택을 높이는 데 직을 걸어야 되는데 자꾸 없던 것들을 끄집어내서 자꾸 이념논쟁으로 가는 거죠. 그러면 어떻습니까? 내년 총선을 대비해서 자기 정치를 하는 것으로 비춰지는 것이고요. 국민의힘도 마치 공산주의를 다시 끄집어내서 이념논쟁으로 가서 내년 총선에 승리하기 위한 전략으로 보수를 결집시키기 위한 시대에 뒤떨어진 전략으로 보여져요. 그러니까 우리 국민들이 홍범도 장군의 이러한 문제, 또 독립영웅들의 흉상 문제는 아마 여론조사를 하면 훨씬 반대가 많을 겁니다.

[앵커]
정율성은 6.25 전쟁 때 1950년 12월 또는 51년 1월에 서울까지 북한군하고 함께 내려와서 서울에서 문화재도 가져갔다는 보도도 있었고 5.18 단체들도 이건 안 된다고 신문광고도 내기는 했는데 그건 어떻게 생각하십니까?

[김병주]
그것은 논란이 되고 그 분야에 대해서는 저는 광주시장이나 광주시가 잘 풀어야 된다고 봅니다. 일단 모든 것을 할 때 공감대가 형성이 돼서 가야 오래 가지 않습니까? 그렇기 때문에 반대의 목소리가 보훈단체도 있고 하니까 그런 분들하고 진심어리게 공감대를 형성하고 사업을 꼭 그 목표 년도에 하려고 하지 말고 공감대를 형성하고 가야 공원이 조성돼도 별 문제 없이 가는 거라고 봅니다. 지금 윤석열 정부가 하는 것이 졸속이거든요. 대통령실을 국방부로 옮길 것도 졸속이고 이번에 흉상을 옮기는 것조차도 졸속으로 하는 겁니다. 국민적인 공감대가 형성된 것을 바꾸려면 국민적인 공감대를 다시 형성해야 되는 건데 졸속으로 이렇게 하는 것이 문제입니다. 저는 그래서 광주에서의 이 문제도 광주시장이 물론 본인의 입장이 하더라도 사업을 한창 추진해 왔더라도 공감대 형성 과정은 필요하다, 이렇게 보여집니다.

[앵커]
오늘 역사이념 논쟁에 대해서 김병주 민주당 의원께 들었고요. 내일은 말씀드린 대로 정율성 역사공원 조성 반대하는 박은식 호남대안포럼 대표에게 비슷한 분량, 비슷한 강도로 또 인터뷰하겠습니다. 오늘 잘 들었습니다.