[시사정각] 22대 국회의장, '명심'은 추미애 당선인에게?

■ 진행 : 김선영 앵커
■ 출연 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김병민 전 국민의힘 최고위원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NOW] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
각이 살아있는 정치 평론, 시사 정각 시작합니다. 오늘도 각이 서는 두 분 모셨습니다. 김병민 전 국민의힘 최고위원, 서용주 정치사회연구소장 나오셨습니다. 어서 오세요. 추미애 국회의장 탄생하는 걸까. 이게 지금 정국의 핵으로 떠올랐는데 명심은 결국 추미애 후보 쪽으로 기울고 있는 겁니까?

[서용주]
그런데 이걸 명심이라고 봐야 될지 모르겠어요. 당심과 명심이 일치됐다면 이번 국회의장 선거는 명심보다 당심이 위에 있었다. 그러니까 당심은 추미애 죠.

[앵커]
당심을 명심이 따라간 겁니까?

[서용주]
저는 명심이 당심을 넘어서지 못했다고 보고 있어요. 그러니까 결국에는 미애로 합의봐를 당원들이 강하게 주장했더니 나머지 후보들이 다 정말로 미애로 합의봤잖아요. 그러니까 이게 이재명 대표가 얘기한 바도 아니고 의도했던 바도 아니고 당원들이 강하게, 특히 강성 지지층이 밀었던 부분으로 국회의장 선거가 흘러갔다는 것. 저는 이게 명심이 추미애라기보다는 명심이 당심을 이기지 못했다. 저는 그렇게 분석하고 싶습니다.

[앵커]
추미애 당선인도 당심과 민심이 다 나에게 있다, 내가 되는 게 당연하다, 이런 주장을 했었는데. 이재명 대표 마음이 추미애 후보 쪽으로 기운 거는 당심 때문일까요? 아니면 어떤 것 때문일까요?

[김병민]
복잡한 심정이었을 거라고 생각합니다. 일단은 강성 지지층들이 추미애 당선인을 향한 목소리가 커졌기 때문에 여기에서 이를 비토하고 본인과 가장 가깝다고 알려져 있는 정성호 의원 등을 국회의장으로 밀기가 사뭇 부담스러운 측면이 하나 있었을 것 같고요.

두 번째는 지금 원내대표 박찬대 원내대표도 이재명 대표와 가장 가까운 측근을, 그리고 국회의장도 이재명 대표의 사람을, 그리고 본인이 당대표를 연임하게 되는 상황들을 거치게 된다면 그야말로 이재명 대표의 일극체제의 완성이다라고 하는 비판들이 쏟아질 수 있었을 상황일 겁니다. 아마 이런 두 가지 내용들이 복합적으로 나타난 결과라고 볼 수 있겠습니다마는 과정상으로 박찬대 원내대표가 사람들을 만나서 조정하는 듯한 모습을 비쳤던 것은 매우 부적절한 상황이 아니었나 생각합니다.

[앵커]
물론 당심을 따라갔다고 하지만 최근에 이른바 채 상병 특검 정국 그리고 민주당이 거듭 탄핵이라는 단어를 언급하고 있는 정국 이런 것과도 무관하지 않을 것 같다라는 분석도 있거든요.

[서용주]
그렇죠. 지금 현재 총선이 끝나고 나서 윤석열 대통령의 기조 자체가 변화가 없다라는 국민적 여론이 높고요. 특히나 민주당 내의 강한 강성의 성질을 가진 당원들은 이거 그대로 둬서야 되겠냐. 뭔가 민주당이 많은 의석수를 얻은 만큼 뭔가 입법부의 힘을 보여주자라는 소리가 높습니다. 그런데 그걸 잘 실행할 수 있는 사람이 누군가라고 했을 때는 이재명 대표가 그걸 판단할 수 있는 상황은 아니었다고 봐요. 왜냐하면 정성호 의원이나 조정식 의원이나 두루두루 추미애 의원까지 해서 다 서로 간에 빚이 있거든요, 이재명 대표가. 그렇기 때문에 누구 하나를 손을 들어줄 수가 없었을 것이고. 또 정치상황을 봐서도 이재명 대표는 대권에 대한 생각이 있잖아요.

그러면 본인의 대권가도에 추미애, 정성호, 조정식을 봤을 때 누가 더 본인한테 도움이 될까라고 봤을 때는 본인의 자정역할을 했던 정성호 의원이 그나마 대권에서 자유롭고 뭔가 나름대로의 합리적이면서 혁신을 갖췄기 때문에 그쪽에 더 마음이 있지 않았을까라고 모두들 분석을 했거든요. 그럼에도 불구하고 고육지책은 아니더라도 당심을 넘어서서는 결국에는 이재명 대표가 명심과 당심이 부딪히는 혼란을 가져올 수 있다라는 차원에서 저는 이런 국회의장이 거의 추미애 당선인으로 말아자면 사실상 추대 분위기로 가는 거잖아요.

우원식 의원에게는 죄송하기는 하지만. 그런 상황에서 이재명 대표는 두 가지가 가장 손해죠. 두 번째는 여의도 대통령이라고 불렸던, 그러니까 나경원 의원이 이재명 대표를 여의도 대통령이다 이야기를 했잖아요. 이제 더 이상 이재명 대표가 여의도 대통령이 아니라 추미애 국회의장이 여의도 대통령이 될 수 있다, 향후에. 왜냐하면 윤석열 대통령과 각을 세울 수 있는 입법부의 수장이잖아요.

그러면 야당 대표보다는 의전서열이 훨씬 높고. 그다음에 추미애 의원의 성질상 윤석열 대통령과 선명하게 가잖아요. 그러면 이재명 대표는 안 보일 수 있어요. 그래서 이런 부분들. 그다음에 추미애 당선인 같은 경우는 국회의장이 되면 대권을 안 나갈 거라는 보장이 없습니다. 그러니까 대권의 생각을 갖고 있는데 과연 이재명 대표가 대권을 민주당 내에서 유력한 후보였음에도 불구하고 추미애 만약에 국회의장이 된다면 더 강력한 후보가 있기 때문에 이재명 대표 입장에서는 정치 상황에서 좋을 건 하나도 없었거든요. 저는 그렇게 분석합니다.

[앵커]
그러나 당심을 따른 것이다. 나에게는 이롭지 않지만 당심을 따른 것이다?

[서용주]
당심을 안 따랐을 때는 그 안에서 치열하게 분화가 될 거라는 말입니다. 그러니까 추미애 당선인에 대한 지지했던 강성 당원들과 이재명 대표가 예를 들어 정성호 의원 같은 분이 끝까지 완수해서 경쟁을 벌였다면 이재명 대표를 지지하는 지지층이 안에서 갈등이 생기잖아요.

[앵커]
그래도 정성호 의원이 워낙 가까운 분 아닙니까? 섭섭했을 수도 있을 것 같아요.

[서용주]
그러니까 가장 안타깝다고 생각할 수 있고 제가 알기로도 안타깝다고 생각을 한대요, 이재명 대표가. 그럼에도 불구하고 상황이, 흐름이 그렇게 되니까 어쩔 수 없이 가는 것이죠.

[앵커]
우정보다 당심?

[서용주]
그렇죠.

[앵커]
우정보다 당심을 택했다, 이렇게 분석하고 계신데. 어쨌든 우원식 의원, 입장문을 내고 나는 끝까지 뛰겠다, 이런 입장을 밝혔습니다. 추미애 당선인과 우원식 의원 얘기 들어보시죠.

[추미애 / 더불어민주당 당선인(유튜브 '김어준의 겸손은 힘들다 뉴스공장') : 6선 두 분이 관례에 따라서 하면 되지, 공연히 당내 선거를 의원님들 곤혹스럽게 할 필요도 없고 또 당심이 워낙 강력한데, 그 기대를 우리가 초반부터 이런 선거를 통해서 어지럽힐 필요 없는 거 같다라는 그런 말씀 하셨다고 그래요. 그래서 제가 전화 드리고 만나자 했더니 흔쾌히 만남을 응해주셔서 얘기는 아주 순조롭게 잘 됐습니다. 저는 이재명 대표와 미리 여러 차례 깊이 얘기 나눠서, 저에게는 이렇게 말씀하셨어요. 이번만큼 국민적 관심과 기대가 있는 국회의장 선거가 있겠느냐. 순리대로 자연스럽게 갔으면 하는 바람입니다. 공연히 과열이 되다 보니 우려가 많은 것 같습니다. 잘 좀 해주시면 좋겠습니다. 이렇게 말씀해주셨죠. 다른 후보들한테는 그렇게 안했다 그래요.]

[우원식 / 더불어민주당 의원 (SBS '김태현의 정치쇼') : 국회의장선거 경선은 아무리 복잡해도 끝까지 완주해서 반드시 민주당의 시험대 위의 기회를 잘 살려서 시험을 잘 통과시키도록 그렇게 할 생각입니다. (박찬대 원내대표가 물밑에서 움직였다, 추미애 당선인하고 조정식 의원의 단일화를, 이런 얘기가 있던데요.) 설마요. (우원식 의원께는 박찬대 원내대표가 연락 안 했습니까?) 네, 연락 안 했습니다. (다른 이재명 대표 측근그룹 중에서 우원식 의원에게 국회의장 후보 어떻게 하실 거예요? 뭐 이렇게 의사 타진한 것은 없었습니까?) 뭐 그런 의사 타진은 있었어요. 그런데 저는 분명하게 지금 필요한 이런 성과를 내는 그런 국회, 시험대 위의 기회를 잘 살려서 민주당이 다음 대선에서 집권할 수 있도록 그 성과를 내는, 민주당의 실력을 보여주는 국회가 필요하기 때문에 거기에는 내가 제일 맞는 것 같다, 그래서 출마한다 이렇게 얘기를 했죠.]

[앵커]
추미애 당선인의 주장입니다. 이재명 대표가 나한테만 잘해 주시면 좋겠다, 이런 얘기를 여러 번 했다는 거거든요. 그러니까 명심은 내가 확실히 확인했다, 이런 주장입니다.

[김병민]
모든 건 결과로 증명될 텐데 조금 전에 나왔던 것처럼 우원식 의원에게는 어떤 얘기도 없었고 박찬대 원내대표가 사람들을 찾아가서 합의 조정되는 과정들이 추미애 국회의장을 만드는 것이라고 확인할 수 있는 것 아닙니까? 초기에 생각이 이재명 대표가 어땠는지 모르겠습니다마는 결과적으로 이재명 대표의 생각에 따라서 추미애 국회의장을 만들어내는 일이라면 국회의장 선거 뭐하러 합니까?

지금 결선투표제도까지 있기 때문에 4명이 함께 나와서 경쟁하고 그중에 과반을 얻지 못하면 2명으로 결선투표하게 되는 과정을 거치게 되는 게 입법부의 수장을 선출하게 되는 민주주의의 절차적 정당성을 지키는 일일 텐데 이렇게 사람 중심의 정치로 이어가게 된다는 것 우원식 의원뿐 아니라 국회의원들 상당수가 이 내용을 지켜보면서도 매우 내심 못마땅해할 수밖에 없다고 생각하고요.

결과론적으로 선명성 경쟁에 추미애 당선인이 가장 앞서갔다고 볼 수 있을 텐데. 우원식 의원 같은 경우는 민주당에 오래 몸을 담았지만 굉장히 합리적인 인사로 알려져 있는 상황이라서 선명성 경쟁에서는 사실상 뒤로 후순위로 밀려난 게 아닌가 생각합니다.

[앵커]
박찬대 원내대표가 어쨌든 친명 후보들은 주말 사이에 전화도 해서 정리를 했다는 건데 우원식 의원한테는 왜 전화를 안 했을까요?

[서용주]
통상 이건 친분관계도 있었을 것 같고요. 미안하기보다는 냉정하게 보면 순번이, 순위가 1, 2, 3, 4인데 예를 들면 죄송하지만 강력하지 않기 때문에 굳이 정리할 필요가 없지 않았을까라고 추측할 수는 있죠. 제가 봐서는 박찬대 원내대표가 조정식 그다음에 정성호 의원한테 그런 불출마를 권유했다, 이건 알려진 사실이라서 아직까지는 확인된 바는 없다는 말씀을 드립니다.

[앵커]
추미애 추대론까지 나오고 있는 그런 상황인데. 국민의힘 반응이 궁금하거든요. 안으로 어떤 생각하는 걸까요? 추미애 국회의장 시대, 국민의힘은 어떤 반응입니까?

[김병민]
일각에서는 추미애 당선인을 두고 보수의 어머니다. 지난 정권교체 과정 속에서 추-윤 갈등을 촉발시켰고 너무나 무리한 방식으로 일을 진행했기 때문에 뉴스를 키웠던 것 아니냐, 이런 비판들이 있습니다. 그래서 만약 국회의장이 되면 상식적이고 합리적인 판단에 따른 국회의장의 모습과는 달리 선명성에 기대서 모든 것들을 윤석열 정부를 향해 가는 이른바 대여투쟁의 선봉장에 서지 않겠는가 하는 생각들을 갖게 됩니다.

그러니까 추미애 국회의장이 탄생되면 과거에 있었던 국민 여론을 잃어버렸던 일이 다시금 반복될 수 있지 않을까 생각하는 분들도 계신데 저는 조금 생각이 다릅니다. 워낙 선명성을 바탕으로 얘기를 하고 있고요. 또 일각에서는 복수혈전이라고 얘기할 정도로 추미애 당선인이 갖고 있는 생각이 국민보다는 윤석열 정부를 어떻게든 비토하는 과정 속에 목적이 닿아있지 않을까 생각하거든요.

이런 방식으로 여소야대 국면에서 더 강대강 대치 국면으로 끌고 가게 되면 여기에 대한 정치적 대혼란 상황이 발생할 수 있을 것이고, 그 피해는 고스란히 국민께 돌아갈 수 있을 것이기 때문에 걱정과 우려가 매우 크다, 이렇게 생각합니다.

[앵커]
어쨌든 윤석열 대통령이 추미애 국회의장이 된다면 국회 시정연설 가도 추미애 국회의장과 만나게 될 테고 얘기도 해야 될 테고요. 일종의 추-윤 갈등 시즌2냐, 그게 개막하는 거냐라는 시각도 있는데. 용산도 긴장할 것 같거든요?

[서용주]
용산도 긴장할뿐더러 그런데 영수회담 최근에 있었지 않습니까? 2년 동안 윤석열 대통령이 그렇게 피해 왔던 이재명 대표 만났잖아요. 추미애 당선인이 국회의장이 된다면 윤석열 대통령이 공적인 자리인데 사적으로 불편할 수는 있었으나 티를 내겠어요? 더 반갑게 할 수도 있는 부분인데. 염려가 되는 바는 있어요.

그러니까 국회의장이라는 자리는 민주당의 당 대표 자리가 아니잖아요. 당대표 위에 있는 자리도 아니고 국회의장이 되면 말하자면 탈당을 해야 됩니다. 그래서 당적이 없어야 돼요. 결국에는 당대표는 강한 지지층에 대한 지지를 얻어서 요구를 수행하는 선명성을 보여줄 수 있으나 국회의장이 민주당 내의 강한 강성 지지층의 지지기반으로 국회의장이 됐을 때 과연 국회의장이 민의를 전달하는 입장에서 강성 지지층의 선명성만 봐야 되느냐. 그게 아닌데 그렇게 된다면 입법부가 결국에는 대통령에게 끊임없는 거부권의 명분을 줄 수 있다는 그런 우려도 좀 생기거든요.

그래서 저는 추미애 당선인이 아직 국회의장이 안 됐으니까 당선인 자체가 만약 국회의장이 된다면 그런 지혜를 발휘하지 못하고 추-윤 갈등 2가 된다면 이거는 정국의 혼란을 더 초래하는 결과를 가져올 수 있을 것 같다, 그런 생각이 듭니다.

[앵커]
추미애 당선인이 그래도 언론 인터뷰에서 국회의장이 꼭 중립을 지킬 필요가 있느냐, 이렇게까지 얘기를 했기 때문에 앞으로 강대강 대치가 예상된다고 할 수 있을 텐데 지금까지 민주당이 어떤 입법안을 통과시키기 위해서 본회의를 열어달라고 의장하고 신경전 할 때가 많았잖아요. 그런 모습이 앞으로는 되풀이되지 않을 것 같죠?

[김병민]
김진표 국회의장 같은 경우에는 가능한 한 여야 간에 합의를 존중한다고 얘기하지 않습니까? 그런데 그런 것 없이 그냥 일방적으로 190석이 넘는 의석의 힘, 이건 국민이 만들어준 민의기 때문에 이 민의에 따라서 일방 처리하겠다고 가면 우리가 바라보고 있는 합의의 정치와 대화의 정치는 소멸될 가능성이 큽니다.

총선 참패 이후 영수회담을 거치면서 나왔던 나름의 소중한 성과 중 하나가 이태원특별법을 합의처리했다는 것이죠. 여소야대 정국에서 190석이 넘는 의석을 가졌다 하더라도 이것을 마음대로 힘자랑하라는 의미가 아니라 대통령 권력이 갖고 있는 막대한 권력에 어느 정도 제어를 걸 수 있는 균형을 잡아준 국민의 민심이라고도 볼 수 있는 것이죠. 그런데 이런 일들은 온데간데없이 사라질 수 있게 만들어버리는 게 국회의장의 역할일 수도 있어서 과연 어느 쪽 방면으로 추미애 당선인이 의장이 되고 난 다음. 아직은 안 됐습니다마는. 역할을 할지에 따라서 정국이 요동칠 수 있다고 생각합니다.

[서용주]
잠깐 보태면, 그러니까 지금 저희가 많은 얘기를 하지 않고 있는 우원식 의원 같은 경우 의외로 저는 당선이 될 수도 있다. 왜 그러냐면 우리가 한참 얘기했잖아요. 추미애 당선인이 국회의장이 됐을 때의 여러 가지 우려들, 정치상황들을 그리고 이재명 대표에게 도움이 되겠냐라는 여러 가지의 시각들을 종합했을 때 당내 선거잖아요. 그러니까 민주당 의원들이 선거를 할 때 추미애 당선인과 우원식 의원을 놓고 봤을 때 그런 점을 고려했을 때는 우원식 의원한테 표가 갈 수도 있는 상황이 발생할 수 있다는 점도 한번은 눈여겨봐야 할 것 같습니다.

[앵커]
우원식 의원까지 챙겨주시는 배려심, 좋았습니다. 어쨌든 추미애 국회의장 쪽으로 무게추가 기울고 있는 상황이어서 확정이 된다면 조만간 머지않아서 윤석열 대통령과 국회에서 악수를 하는 모습을 저희가 생중계를 해 드릴 수도 있을 것 같습니다. 원내대표는 박찬대 카드로 결정됐고 국회의장은 추미애 당선인 쪽으로 무게추가 기울고 있는 상황이어서 지금 당 대표가 남았잖아요, 지도부에서. 어차피 이재명이 또 한다, 이런 얘기가 힘을 얻고 있는 것 같아요.

[서용주]
그러니까 대표께서 입원치료를 받으면서 휴가를 낸 상황에서 그런 얘기들이 튀어나오고 있더라고요. 지도부에서 나오고 있죠. 정청래 최고나 장경태 최고가 공식적으로 얘기를 하는데 아직까지는 그게 일단 던져보는 것 같습니다. 연임이 확정적인 것은 아니고 일단 던졌을 때 국민 여론과당내 여론을 수렴하는 과정 속에서 아마 두 최고위원이 던져서 여론 추이를 감지하는 것 같고요.

또 반대로 생각했을 때는 당내에서는 소리가 안 나오지만 바깥에서, 그러니까 이재명 대표를 굉장히 지지했던 유튜버 중 이동영 작가라는 분이 있는데 그분이 돼놓고 나서 연임하면 안 된다. 연임해서는 이재명 대표가 좋은 일이 없다. 대권 가도로 가려면 연임하지 말고 이번에는 내려와서 본인의 다른 자리를 만들어라라고 하고 있어요. 그래서 저는 아직까지 연임에 대해서는 확정적으로는 당에서는 끌려가는 것은 아니고요. 일단은 상황을 주시하고 있는 상황 정도 된다, 그렇게 보시면 될 것 같습니다.

[앵커]
박지원 당선인은 지금은 이재명 대표의 타임이다. 지금 마땅한 도전자도 없지 않느냐, 이렇게 힘을 실었거든요.

[김병민]
마찬가지로 이재명 대표가 이번 총선 민주당의 승리 이후로 거의 모든 입법부의 권력을 장악하지 않았습니까? 이재명 대표는 거의 모든 대통령 선거 전과 후로 인해서 정치 뉴스의 상당 부분을 다 독식해왔는데 만약 당대표 직위에서 사라지게 된다면 이런 정치에서 일정 부분 거리를 둘 수 있는 측면이 하나 있을 것 같고요.

대선 가도로 가는 정치인 입장에서는 시종일관 뉴스에서 멀어진다는 것들에 대한 두려움이 있을 겁니다. 두 번째는 이재명 대표의 사법 리스크를 다 많은 분들이 잠깐 망각하고 있을지 모르겠습니다마는 여전히 사법 리스크의 한복판에서 재판을 받는데 그중에 당대표로서의 직위에 따라서 재판을 지연하거나 재판 출석에 대한 영향을 미치게 되는 행위들이 분명히 존재합니다. 그래서 당대표로 가지고 있는 역할들이 결국 재판 과정에서 유리한 국면이라고 판단된다면 이재명 대표가 다른 이유들을 다 차치하고서라도 당 대표 연임에 나설 것이다 이런 전망들에 힘이 실릴 거라고 봅니다.

[앵커]
여야 지도부가 속속 꾸려지고 있는 시기인데요. 오늘 오전에 저희가 생중계로 앞서 앞서 전해 드렸지만 추경호, 박찬대 여야 원내 사령탑이 상견례를 했습니다. 화면 보여주시면 좋을 것 같은데요. 오늘 박찬대 원내대표가 특별히 붉은 계열의 넥타이를 맸다라고 강조하더라고요.

[서용주]
그러니까 협치하면서 하겠다. 그래서 추경호 원내대표를 맞이할 때 나름대로 마음을 열고 갔다라는 메시지를 주는 것 같은데요.

[앵커]
저 미소가 오래가지는 않겠죠?

[서용주]
오래 안 가죠. 처음에만 훈훈하게 보이는 것이고 협상 테이블에 앉으면 치열하게 싸울 겁니다. 그런데 지금 현재까지 보면 국민의힘의 입장이나 민주당의 입장으로 봤을 때 21대 국회의 원구성 협상 정도의 수준에서 크게 벗어나지 못할 것 같아요. 그러니까 21대 전반기 때 법사위 운영위 부분들, 핵심 상임위를 가지고 다퉜을 때 말하자면 서로 협의에 이르지 못해서 결국에는 국민의힘이 다 포기를 하고 전 상임위를 민주당이 다 가져갔잖아요.

[앵커]
법사위를 민주당이 가져갈 것이다?

[서용주]
그렇습니다. 그래서 법사위 운영에는 박찬대 의원이 이건 협상의 어떤 여지가 있는 것이 아니라 상수로 갖고 들어가는 겁니다. 결국에는 추경호 원내대표가 이 두 가지를 주고 나머지를 갖고 올 것인지에 대한 숙제인데요. 국민의힘도 법사위와 운영위를 양보할 수 없는 상황이거든요. 그래서 결국 이렇게 됐을 때는 자존심 싸움에서 국민의힘이 다 포기하지 않을까, 저는 그렇게 예측됩니다.

[앵커]
여야 원내대표 간에 호흡도 상당히 중요한데. 3선 의원이고 친윤, 친명을 대표하는 두 분이 만나는 거잖아요. 어떨까요, 호흡이 어떨 것 같으세요?

[김병민]
박찬대 원내대표는 누가 뭐래도 이재명 대표의 복심이기 때문에 이재명 대표와 함께 운영해왔던 이재명 대표 체제에서 크게 벗어남이 없을 거라고 봅니다. 그러니까 예측 가능하다는 얘기죠. 그런데 추경호 신임 원내대표 같은 경우는 원래 관료 출신이거든요. 이 정부에서 기재부 장관, 경제부총리를 지냈습니다마는 정치인 추경호가 보여줄 미래에 대해서는 아직까지 퀘스천마크라고 저는 생각합니다.

강성투쟁 국면으로서 여소야대 국면들을 끌고 갈 수 있는 상황으로 봤을 때 그렇게 이 모든 일들을 강경 처리하는 정치인처럼 비치지는 않거든요. 그래서 굉장히 노련함이 필요한 시기이기 때문에 대통령실과의 조율과 더불어서 국민들의 민심을 가장 우선적으로 살펴야 되는 막중한 책임감을 갖고 있는 어려운 자리를 과연 어떻게 펼쳐나갈지 아직까지는 예측불허다 생각합니다.

[앵커]
추경호 원내대표는 첫 무대가 채 상병 특검, 재발의했을 때 표결 단속 어떻게 하느냐, 이 부분인데. 강력한 리더십 발휘할 수 있다고 보시나운?

[김병민]
표결 단속만으로 놓고 본다면 이게 전통적인 국민의힘의 원내대표 리더십이라고 볼 수 있겠죠. 그런데 지금은 채 상병과 관련된 특검은 단순한 표 단속이 중요한 게 아니라 국민의 닫힌 마음을 어떻게 풀어낼 수 있을까가 가장 중요합니다. 그래서 지난번 기자회견에서 대통령이 언급했던 그 과정들, 공수처 수사 이후에 이 내용들이 미진하다면 그때는 본인이 직접 나서겠다, 이런 얘기들도 꺼내지 않습니까?

여기보다 한 발 더 나가서서 어떤 방식으로 이 특검법안이 현재 법률적으로 미비한 측면이 있고 국민의힘이 이걸 무조건 막아세우는 것이 아니다라고 하는 협상의 여지를 보다 전향적으로 만들어낼 수 있을지 이런 게 정무적 판단이라고 정치력이라고 볼 수 있지 않을까 생각합니다.

[앵커]
박찬대 원내대표는 채 상병 특검, 김건희 여사 특검 굵직한 현안 두 가지가 있는데 지지층 여론도 살펴야 되면서 전체 민심도 아울러야 되는 난제를 갖고 있는 거잖아요. 어떻게 추진할 거라고 보세요?

[서용주]
그렇긴 한데 그렇게 또 어려운 문제는 아니에요, 박찬대 원내대표에게는. 그러니까 우리 당내에서 지지층들이 채 해병 특검과 김건희 여사 특검은 반드시 해야 된다라는 정치적인 수요가 있다 하더라도 민심 자체도 특검에 대해서 이건 대통령이 거부를 해서는 안 된다는 여론이 높습니다. 그런 차원에서 박찬대 원내대표 같은 경우는 민심을 반영해서 강하게 압박할 수 있는 것이고요.

저는 그냥 아주 단순한 논리입니다. 국민의힘도 추경호 원내대표가 골머리를 앓을 거예요. 재의결을 했을 때 과연 이것을 지켜낼 수 있을 것인가. 그런데 이게 보면 마지막에 수적으로도 불리하지만 대통령께서 기본적으로 헌법을 남용하고 있는 거거든요. 왜 그러냐는 법적 미비가 아니라 대상이 본인일 수도 있다. 그리고 김건희 여사는 배우자이기 때문에 본인과 배우자를 위해서 헌법적 권한, 거부권을 남용하는 것은 분명히 국민들이 정말 안 좋게 보거든요. 그래서 저는 이 부분은 추경호 원내대표가 과연 막을 수 있을지. 저는 우려가 됩니다.

[앵커]
채 해병 특검은 그렇고요. 김건희 여사 특검 관련해서는 검찰에서 오늘 최재영 목사 소환조사하지 않았습니까? 예를 들어서 김건희 여사 본인 직접 소환조사까지 이어지는 강경 수사로 갈 경우에 그래도 민주당에서는 특검을 계속 밀어붙일 거라고 보십니까?

[서용주]
그러니까 수사에 속도를 내기 때문에 수사의 결과가 빨리 나올 거라고 보여요. 그리고 22대 김건희 여사 특검이 순차적으로 들어갈 건데 지금은 채 해병 특검이 먼저입니다. 그리고 나서 김 여사 특검으로 갈 건데 지금 현재 보면 강하게 수사하는 게 아니라 당연히 최재영 목사를 불렀으면 당연히 김건희 여사를 부르는 게 검찰의 A, B, C의 수사의 패턴이죠. 그래서 저는 이 수사의 결과를 보고 단순히 이걸 주거침입이나 청탁방지법에 대한 위반이다라고 이것을 털어주기 위한 수사다 하면 당연히 특검으로 가는 것이고요.

이 부분이 어떤 대가의 어떤 배경에 있어서 인사개입이나 국정개입이 있었는지라는 부분까지 들어간다면 특검을 굳이 주장한다는 게 민심에서 큰 호응을 얻을 수 없잖아요. 그래서 저는 검찰 수사의 결론이 결국에는 특검의 여부를 결정할 수 있다고 봅니다.

[앵커]
변수가 될 수 있다, 이렇게 보시는 거군요. 오늘 어쨌든 여야 원내 사령탑 손을 붙잡고 웃었으니까 강대강 정국에서도 협치를 할 수 있을 때는 협치를 했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 국민의힘 얘기로 가보면 원내사령탑 결정됐고 비대위도 비대위원 인선을 했더라고요. 그런데 아무래도 명단 나오면 계파부터 보니까. 친윤이 너무 많다, 이런 얘기 벌써부터 나오고 있습니다.

[김병민]
친윤 일색이다 이렇게 얘기들을 많이 하는 모습을 봤습니다. 일단 관리형 비상대책위원회이기 때문에 짧은 기간 동안 전당대회를 준비하는 비대위의 요건들을 갖추기 위해서 기존에 경험이 있었던 사람들 중심으로 인선했다라는 인식을 지우기 어렵습니다. 만약에 관리형 비대위가 아니라 총선 참패에 따른 혁신형 비대위였다면 아마 면면의 모든 구성원들이 다 달랐겠죠. 그런데 지금 논란이 되고 있는 것 중의 하나가 전당대회의 룰 개정. 지금은 당심 100%로 돼 있는 룰을 민심을 일정 부분 반영하자라고 하는 목소리가 큰데 과연 지금 들어가 있는 인물 면면에서 이 내용들을 해낼 수 있을 것인가라고 의구심이 짙어지고 있거든요.

수도권에 낙선된 사람들이나 수도권 정서를 좀 더 아는 사람들이 들어갔었어야 하는 것 아니냐라는 얘기들이 있는데요. 저기에 전주혜 의원 같은 경우 수도권 낙선인 중의 대표적인 주자 한 명이고, 물론 친윤으로 분류가 됩니다마는. 김용태 당선인 같은 경우는 천아용인에 몸을 담았던 개혁적인 젊은 인사이지 않습니까? 이런 인사들이 보다 적극적으로 얼마큼 룰 개정 등에 대해서 역할을 할지 목소리들의 여부를 봐서 이게 진짜로 똘똘 뭉쳐서 과거로 회귀하는 지도부로 구성된 것인지.

아니면 최소한 기본적인 요건을 하게 되는 일하는 비대위인지에 대한 성과가 나올 거라고 보고요. 적어도 지금은 변화와는 거리가 멉니다. 그래서 지금의 이 관리형 비대위가 결국은 앞으로 치러지게 될 전당대회 국면에서 훨씬 더 큰 변화가 필요하다는 목소리로 이어지게 될 공산이 크다고 생각합니다.

[앵커]
조금 전에 속보가 한 가지 들어와서요. 윤석열 대통령이 대통령실의 저출생수석실 설치를 준비하라고 지시했다는 속보가 조금 전에 들어왔습니다. 며칠 전에 윤석열 대통령 2주년 기자회견 모두발언에서 윤석열 대통령이 강조한 내용이기도 합니다. 최근에 저출생 문제가 상당히 심각해지고 있는 그런 상황이죠. 저출생수석실 설치를 본격적으로 준비하라고 말했다는 속보가 들어왔습니다.

오늘 오전에 대통령 수석비서관 회의에서 이 내용을 지시했습니다. 며칠 전 2주년 대통령 기자회견에서 언급한 내용에 따른 추후 조치가 오늘 나온 것 같습니다. 저출생수석실 설치를 준비하라고 오늘 회의에서 지시했다는 속보가 조금 전에 들어왔습니다. 좀 더 구체적인 내용이 들어오는 대로 다시 한번 전해드리겠습니다. 국민의힘 비대위원 인선과 관련해서 바뀐 게 뭐냐, 바뀐 게 하나도 없다, 이런 쓴소리도 나왔습니다. 개혁신당 천하람 당선인 얘기 들어보겠습니다.

[앵커]
느낌적인 느낌은 소신파가 아니라는 얘기인가요? 어떻게 봐야 되나요?

[서용주]
저는 천하람 당선인이 이런 얘기를 한 것 같아요. 좀 서운함도 있겠죠, 개인적으로. 천아용인 했는데 본인만 국민의힘에 남았고 우리 같이 가서 험한 길 걷자고 했는데 나름대로 국민의힘 쪽에서는 좋은 지역구에 가서 당선이 된 거니까 그런 얘기를 한 것 같은데. 저는 김용태 당선인 같은 경우는 여기가 친윤의 분류는 안 될 것 같지만 그럼에도 불구하고 천아용인과 같이 안 하고 남았기 때문에 친윤에 본인은 포함돼야 된다라고 봐도 무방할 것 같아요.

[앵커]
개인적으로는 소신파라고 안 보시는 거예요?

[서용주]
소신은 있죠. 그나마 나머지 인사들 중에는 그나마 소신이 있는 인선인 것 같고요. 구색 맞추기라고까지는 비판하고 싶지는 않습니다. 그런데 다만 국민의힘의 비대위 인선을 보면 한 가지 난제가 있어요. 총선이 끝나고 나서, 그러니까 용산과 국민의힘, 집권여당의 관계가 재정립됐느냐? 그게 아니거든요. 그러니까 뭔가 총선이 참패된 이후에 이유를 여러 가지 분석했을 때 너무 집권여당이, 국민의힘이 용산에 끌려다닌다는 느낌이 있었을 때 그걸 초반에 관계개선을 하고 재정립을 했었다면 이 인선 자체가 황우여 비대위원장 체제가 아무리 관리형이라 하더라도 이렇게 되지 않았을 거예요.

그러니까 아직도 용산이 국민의힘을 놓고 있지 않다라는 방증이 저는 인선에서 보이고 있어요. 그래서 이건 별로 좋지 않고. 그다음에 두 번째 숙제가 황우여 비대위원장이 위원들을 하고 난 다음에 뭘 제일 처음 해야 되냐면 전대룰을 빨리 공포를 해줘야 됩니다. 어떻게 바꿀지. 그걸 정해줘야 누가 들어올지 알 거 아니에요. 옛날처럼 당신 100%에서 8:2나 9:1로 하면 뭔 의미가 있겠습니까?

이것 자체가 용산의 지배하에 있는 것이다라는 표현이기 때문에 저는 비대위 구성 못지않게 지금 황우여 비대위원장은 이런 앞으로 있을, 몇 달 후에 있을 전대 룰에 대해서 빨리빨리 시급하게 하는 것들이 관리위원장의 숙제라고 보고 있습니다.

[앵커]
비대위원 명단에 시설이 쏠린 것은 비대위가 할 일이 다음 전당대회에서 당 대표를 어떻게 뽑을지 룰을 정하는 것인데 결국은 용산의 마음에 드는 당대표 뽑기 위한 연막작전 아니냐, 이렇게 보일 수도 있는 거거든요.

[김병민]
저는 이게 잘 이해가 안 가는 부분이 일부에서는 친윤 일색 중심으로 당원 100% 룰을 유지하려고 한다, 이런 얘기들이 있지 않습니까? 또 일각에서는 민심을 반영하기 위해서 전대 룰을 개정해서 여기 여론조사 비중을 꽤 넣자고 얘기합니다. 그런데 지금 나오고 있는 전체적인 상황에서 보면 친윤 일색에서는 한동훈 전 위원장을 부정적으로 본다는 거잖아요. 그렇게 가까운 관계는 아닌 것처럼 비춰집니다.

그런데 각종 여론조사 지표를 보면 한동훈 위원장 여론조사 지표가 가장 높게 나오는 모습들이 보여지고 있기 때문에 만약 여기에 여론조사를 높게 넣게 된다면 한동훈 위원장에게 훨씬 더 유리한 국면으로 가게 될 거예요. 그럼 당원 100%로 놓고 보면 누가 제일 유리하냐? 그래도 한동훈 위원장이 유리하다고 봅니다. 룰 개정을 갖고 이렇게 바꾸든 저렇게 바꾸든 누군가 내가 원하는 사람을 만들어서 용산 해바라기 직할 정당 체제로 갈 수 있겠는가라고 한다는 지금 그럴 수 있는 상황도 아니고 당원들의 의식수준이라는 게 그 정도로 일사불란하게 움직이지도 않습니다.

지금은 총선 참패 이후에 이 위기를 어떻게 수습하고 정권이 3년이 남았는데 3년 남은 정권에 어떻게든 힘이 될 수 있는 새로운 변화의 정당 구조의 리더십을 어떻게 세우는가, 이런 방식으로 가야 되기 때문에 지금 있는 비대위 분들이 관리형 비대위라고 합니다마는 최소한 국민의 민심을 바탕으로 전당대회 룰뿐 아니라 어떻게 당이 변화해야 될지에 대한 최소한의 목소리를 내야 될 때라고 얘기드립니다.

[서용주]
저는 좀 반론이 있는 게, 물론 김병민 최고 말도 일리가 있어요. 그런데 전대 룰이 왜 중요하냐 하면 예를 들어서 한동훈 전 비대위원장이 나오면 이 룰 자체가 의미가 없다라고 얘기를 하시는데 그 말이 맞을 수도 있지만 또 틀릴 수도 있어요. 예를 들어서 유승민, 한동훈, 이철규 세 명을 예로 들었을 때 유승민 의원 같은 경우는 당심에서는 당심이 많을수록 유승민 의원은 들어갈 공간이 없습니다. 그러니까 국민여론조사를 했을 때만 본인이 전대를 뛰는 의미가 있고요.

한동훈 비대위원장은 5:5든 당원 100%든 반반이든 한동훈 비대위원장은 출격을 하면 무조건 당선이 되는 그런 것이기 때문에 당원 전대 룰과는 상관이 없어요. 또 예를 들면 이번에 이철규 의원이 원내대표를 포기했지만 당대표에 나간다면 여기는 당심이 100%가 돼야만 나름대로 가능성이 있지, 민심이 섞였을 때는 불가능하다라는 측면에서는 황우여 비대위의 룰 개정이 굉장히 전대에는 큰 영향을 미칠 수 있다고 봅니다.

[앵커]
어쨌든 두 분 얘기는 한동훈 전 위원장은 룰 변경과 큰 변수가 없다고 해 주시는 건데. 한동훈 전 위원장이 요즘에 목격담이 잇따르고 있고요. 독서 삼매경에 빠진 것 같습니다. 화면 보여주실까요. 자택 인근 도서관에서 책을 읽고 있는 모습이 저렇게 인터넷에서 화제를 모았습니다. 무슨 책을 읽었나까지 화제를 모을 정도로 이 사진이 화제가 되고 있는데 일각에서는 책은 집에서 읽지 왜 이렇게 나와서 읽었냐, 일부러 찍힌 거 아니냐, 이 의혹도 제기하고 있습니다.

[김병민]
비 오는 주말에 도서관에서 책을 보고 있는 정치인. 정치인. 국민의힘을 바라보는 세간의 이미지와는 퍽 다르죠. 한동훈 위원장을...

[앵커]
김병민 의원은 도서관 자주 가지 않습니까?

[김병민]
저는 아이들이랑 같이 어린이도서관에 같이 갑니다. 가면 자연스럽게 사람들이 알아보기도 하고 사진을 찍기도 하죠. 정치인이 책을 뭔가 정치적으로 이용하기 위해서 읽는 게 아니라 저렇게 도서관 가서 편안하게 사람들과 함께 주말의 문화를 즐기는 것도 정치인이 보여줄 수 있는 덕목이라고 보고. 저는 우리 국민의힘에 가장 부족한 측면이 저런 보편적인 대중의 정서, 감정들과의 공유, 공감능력이 많이 떨어지는 게 아닌가 생각합니다.

한동훈 위원장이 아마도 정치적 활동을 위해서 연출을 저렇게 하지는 않았을 거라고 생각하고요. 본인 스스로가 정교해져서 돌아오겠다는 얘기를 하지 않았습니까? 책도 많이 읽고 싶다고 얘기했고. 나왔던 책의 제목들과 서적들의 종류를 보니까 칼 세이건의 우주에 관한 책도 있는 것 같고요. 로봇을 주제로 한 SF 소설 로봇, 그리고 비트코인 관련돼 있는 내용들까지 보게 되면 주제의 공통적인 내용이 결국 미래를 화두로 던지고 있는 게 아닌가 생각을 합니다.

본인이 그동안 정치권에서 이른바 야당과 강력한 대척점 국면에 있었던 정치국면을 과거에 보여줬다면 이제 미래를 키워드로 하고 있는 일들에 대한 고민도 저 책 안에 담겨져 있는 것이 아닌가라고 추정해 볼 수 있겠죠.

[앵커]
읽고 있는 책도 그냥 고른 건 아닌 것다, 이런 시선도 있고요.

[서용주]
책까지는 그런다 치더라도 지금 일단 한동훈 전 비대위원장의 저런 행태는 두 가지 측면이 있어요. 첫 번째는 이제 나와야겠다라는 생각이 조금 기운 것 같아요. 그러니까 군불때기용이다. 그래서 따지고 보면 꼭 저렇게까지 사람들이 많은 데 와서 본인이 연출이 아니더라도 찍힐 거 모르겠어요. 저기 앉아서 저런 식으로 책을 읽는다는 것은 누구한테 찍혀서 알려질 것이다라는 것은 머리 좋은 한동훈 전 비대위원장이라면 알 거예요.

그래서 저는 이건 점점 내가 나설 때가 됐다는 부분이고. 최근에 따지고 보면 대통령 기자회견을 봤을 겁니다. 대통령과 각을 세우고 나가도 되겠구나라는 결심들이 굳어가는 것 같고, 두 번째는 그냥 인간적인 면에서 보면 한동훈 비대위원장도 그동안 너무 공인으로서 스포트라이트를 많이 받았잖아요. 그거 굉장히 스트레스 많이 받거든요. 그러니까 본인도 평범한 일상을 한번 즐겨보고 싶다. 나도 예전에 학창 시절의 한동훈으로, 아니면 평범했던 검사 시절의 한동훈으로 사람들이 몰라봤던 그 시절을 즐겨보고 싶어서 가서 책을 읽을 수 있다, 그런 두 가지 측면으로 보지만 저는 첫 번째에 더 무게를 두고 있습니다.

[앵커]
살짝 연출이 있다?

[서용주]
연출을 이미 알고 , 연출이 될 거라는 것을 알고 갔다, 저는 그렇게 봅니다.

[앵커]
한동훈 전 위원장의 목격담이 이어지는 것에 대해서 박지원 당선인은 복귀를 호시탐탐 노리는 거다, 이렇게 분석했습니다. 들어보시죠.

[앵커]
호시침침은 제가 모르는 말이고, 호시탐탐 노리고 있다는데 맞습니까?

[김병민]
그렇지는 않을 거라고 생각합니다. 호시탐탐 노리고 있다는 건 뭔가 그 기회만 틈이 날 때마다 엿보고 있다는 건데. 한동훈 위원장이 그럴 성격이 아니라고 생각을 하고요. 다만 왜 한동훈, 한동훈, 한동훈을 자꾸 외치고 있는가 생각해보면 총선 참패 이후에 대통령실 대대적인 변화를 끌고 가면 모든 뉴스는 거기를 쫓아가겠죠. 조금 전에 나왔던 저출생 관련된 수석을 신설하겠다 얘기가 나왔는데 나머지 수석들 그렇게 특별한 변화 없이 지나가다가 저출생 관련된 수석 얘기가 나오니까 큰 관심을 못 받습니다. 가장 제일 먼저 총선 참패 이후에 저출생 수석실을 신설하고 여기에 깜짝 놀랄 변화를 상징하는 인물이 나왔다면 뉴스가 그렇게 가겠죠. 당도 마찬가지입니다.

비상대책위원장으로 47년생 황우여 위원장이 아니라 정말 당의 변화를 상징하는 인물들이 혁신형 비대위를 만들어서 끌고 갔다면 아마 당분간은 한동훈 위원장 뉴스가 설 공간들이 없을 거예요. 그런데 지금 현재로서는 자꾸 과거로 퇴행하는 것 같고, 당에 새로운 희망이 보이지 않으니까 한때 기대를 가졌던 73년생 한동훈이라는 사람에게 가졌던 기대가 제대로 된 변화로 한 번 더 이어지지 않을까라고 하는 관심들이 계속 이어지고 있는 과정 중에 있다고 생각합니다.

[앵커]
당대표 적합도 여론조사도 볼게요. 흥미로운 부분이 있습니다. 국민의힘 지지층과 전체 여론조사 이렇게 나눠서 보겠습니다. 지금 국민의힘 지지층을 대상으로 한 여론조사는 저희가 붉은색으로 표시했고요. 전체를 대상으로 한 여론조사는 바로 옆에 회색으로 표시를 해봤습니다. 한동훈 전 위원장 보겠습니다. 국민의힘 지지층을 대상으로 해 보면 거의 절반 가까이 나오니까 압도적이고요. 전체 국민을 대상으로 한 여론조사를 보면 거의 큰 차이는 없지만 유승민 전 의원이 조금 높게 나오거든요. 이게 전대 룰과 상당히 민감한 부분인가요?

[서용주]
앞서 제가 말씀드렸던 게 저런 겁니다. 그러니까 한동훈 비대위원장이 유승민 의원과 비교했을 때 유승민 의원은 전대 룰이 바뀌지 않으면 나와봤자 의미가 없어요. 저 수치에서 얘기하는 것이고. 그런데 한동훈 비대위원장이 지금 보면 국민 여론조사에서 지는 것 같지만 100% 국민여론조사를 안 하잖아요. 그런 의미에서는 섞었을 때는 한동훈 비대위원장이 압도적이에요. 그러니까 결국에는 전대 룰을 어느 정도 선에서 빨리 정리를 해 줘야만 유승민, 안철수, 나경원, 그다음에 이철규 등등 친윤그룹에서 추격할 수 있는 여건이 마련된다는 것이고, 그러나 한동훈 전 비대위원장은 호시탐탐 노려야죠.

본인이 언제까지 있을 겁니까. 그런데 분명한 거는 한동훈 비대위원장이 나올 수 있는 여건은 윤석열 대통령이 결정한다. 윤석열 대통령이 잘하면 한동훈 비대위원장이 나올 공간이 없습니다. 왜냐하면 한동훈 비대위원장이 당 대표로 나와봤자 또 윤석열 대통령 밑에서 제2의 김기현 노릇을 해야 되거든요. 그런데 정치인 한동훈이 크려면 윤석열 대통령이 지금 기자회견 한 것처럼 계속적으로 국정을 추락시켜야만 한동훈 전 비대위원장이 각을 세우면서 정치인 한동훈이 클 수 있다.

[앵커]
대통령 지지율이 올라가면 못 나옵니까?

[서용주]
못 나옵니다. 떨어지면 나옵니다.

[앵커]
동의하십니까?

[김병민]
대통령 지지율이 올라가면 대통령에게 더 많은 관심이 집중되겠죠. 다만 대통령 지지율이 올라가기 위해서면 과거에 비판받았던 수직적인 당정관계를 타파시켜야 합니다. 그런 관계가 다 복합적으로 얽혀져 있는 상황이기 때문에 무엇 하나만을 가지고 한동훈 위원장의 앞으로 참여되는 여부들을 얘기하기는 쉽지가 않죠.

[앵커]
끝으로 간략하게 오늘 윤석열 대통령이 비대위원들하고 원내대표하고 만난다고 하더라고요, 저녁에요. 추경호 원내대표 과제 중의 하나가 당정 관계잖아요. 어떤 흐름으로 가져갈 것 같으세요?

[김병민]
만찬의 상견례 자리기 때문에 그렇게 여러 얘기들이 깊게 나갈 것 같지 않고요. 이번 전당대회 과정에서 대통령실이 깊게 개입되는 듯한 느낌을 주는 것은 최악이기 때문에 그런 얘기들은 없을 것으로 봅니다. 총선 참패 이후에 지도부와의 첫 만남이기 때문에 이 어려운 민심을 어떻게 끌고 갈 것인가. 민생 중심으로 더 집중하게 될 거라고 보고. 최근에 가장 관심이 많은 라인 사태 같은 경우, 이런 내용들에 당은 어떤 목소리를 내고 정부는 어떤 역할을 하게 될 것인지 이런 쪽에 조금 더 집중되지 않을까 생각합니다.

[앵커]
오늘 날카로운 분석 많이 해 주셨는데요. 대통령 지지율과 국민의힘 전당대회 상관관계도 유심히 보겠습니다. 지금까지 김병민 전 국민의힘 최고위원, 서용주 연구소장 두 분이었습니다. 고맙습니다.