[더뉴스] "명단공개, 李 지키기" vs "기승전 이재명·문재인"

■ 진행 : 김영수 앵커
■ 출연 : 신성범 전 새누리당 의원, 신경민 전 더불어민주당 의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 더뉴스] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
이태원 참사 희생자 가운데 155명의 이름이 어제 한 인터넷 매체에 공개가 됐습니다. 이 논란 지금 정치으로도 번지고 있고요. 또 '이태원 참사' 국정조사 추진 여부를 놓고여야는 공회전을 거듭하고 있습니다.

오늘의 정국 현안은 신성범 전 새누리당 의원, 신경민 전 민주당 의원과 짚어보겠습니다. 어서 오십시오. 안녕하세요. 한 인터넷 매체가 이태원 참사 희생자 명단을 어제 공개를 했습니다. 그런데 오늘 아침에 여야의 반응은 일단 비판적이기는 한데 좀 수위가 달랐어요. 어떻게 보셨어요?

[신경민]
일단 이 문제는 여당이건 야당이건 정치권이 끼어들 문제가 처음부터 아니었습니다. 이건 유가족하고 본인들이 희생이 됐기 때문에 유가족하고 언론이 맡아서 해야 될 문제고요.

만약에 유가족들이 취재에 응하면 그것은 공개해도 좋다는 얘기죠. 자기 자녀건 자기 친척이건 간에좋다, 이아무개 김아무개라고 하고 나이도 하고 다 깐다는 거죠. 그건 아무 문제가 없는 거예요. 그렇게 취재에 응하면.

[앵커]
실제로 일부 유가족, 또 희생자 공개가 되기도 했어요.

[신경민]
그러니까 이건 특히 해외 경우에는 개인정보법 문제가 없기 때문에 그게 사건이건 사고건 간에 모든 관련자들의 이름과 얼굴이 다 공개가 됩니다. 그건 해외의 경우에는 예외가 없죠. 그런데 우리가 개인정보법이라는 굉장히 엄격한 법이 있기 때문에 아무리 대형 사건 사고가 나도 공개를 안 하고 있는 거죠. 그런데 이게 오히려 예외적인 상황이기는 한데 우리나라의 법이라고 하니까 그 법을 현실로 받아들인다고 하면 이게 언론과 유가족들의 문제지 여나 야가 이러쿵 저러쿵 끼어들 문제가 일단 아닙니다.

그리고 또 하나 제가 꼭 지적하고 싶은 것은 이 사고가 난 뒤에, 이 참사가 난 뒤에 거의 만 하루에 가까운 시간 동안 자기 자녀의 시체가 있는 곳을 찾기 위해서 수도권이죠. 경기도까지 포함해서 수도권 일대를 돌아다닌 가족들이 굉장히 많습니다. 이 정도 되면 우리나라가 디지털, 인터넷 강국이라고 그러면 언론이 아니더라도 어느 사이트에 그게 가령 경찰 사이트건 아니면 시청 사이트건 간에 명단과 특징을 공개하고 이분들이 20시간 내외의 시간 동안 전 경기도까지 포함을 해서 헤매고 다니지 않도록 해야 됩니다.

그런데 그걸 안 했거든요. 그런 점에서 희생자 명단을 가지고 이번에 이렇게 논란을 하는 건 정말 당국도 잘못했고 여러 가지 주체들이 잘못했고요. 희생자를 가지고 취재를 하는데도 언론이 개인정보법 때문에 주저한 측면이 있어요. 그런데 이건 좀 잘못된 거고 오히려 외신들이 적극적으로 취재를 해서 안타까운 사연들을 사진과 함께 공개한 것은 약간 좀 주객이 전도된 느낌이랄까요?

저는 이 논쟁을 보면서 뭐가 좀 잘못되고 있지 않는가라는 생각이 들고요. 가령 앞으로 이런 참사가 되풀이돼서는 안 되겠지만 또다시 난다고 그러면 이건 한번 이번에 정리를 하고 넘어가는 게 맞다고 봅니다.

[앵커]
알겠습니다. 국민의힘 같은 경우에서는 야권의 배후설, 사실상 민주당 배후설을 제기하고 있는 것처럼 보이거든요.

[신성범]
배후가 있는지 없는지는 모르겠으나 이게 공개한 측에서는 명분은 뭐라고 들고 있는 거죠? 희생자들을 영원히 기억하고 추모하기 위해서라는 그럴 듯한 명분을 내세우지만 결국은 뭐냐 하면 누가 추모해 달라고 했느냐. 그게 공적인 영역에서 추모한다고 치더라도 너무 속이 보이잖아요.

그러니까 희생자들을 위한다는 것으로 겉으로 내세우는 명분이고 결국 자신들의 정치적 목적을 위해서 이 정부에 타격을 주기 위해서 이 정부가 잘못한 걸 오랫동안 부각시키기 위해서 명단을 공개한다는 사실이 의도가 너무나 명백해졌기 때문에 국민들이 화가 나기 시작한 거예요.

제가 보기에 이건 정치적 도구로 활용한 거죠. 거기다가 또 내세우는 명분을 보면 유족들도 동의할 거라고 믿는다. 자신들은 올바른 일을 하기 때문에 유족들은 무조건 동의할 거다, 더 나가서는 동의해 줘야 된다는 전제를 깔고 있는 이런 대목, 이런 대목 때문에 국민들이 화가 많이 나신 거다.

특히나 세월호 이후에 저 사회적 참사를 이런 식으로 정치적으로 활용하면 안 된다는 공감대는 퍼져 있고 정치적으로 먼저 활용한 사람, 세력이 패자가 될 것이라는 것이 이미 예고된 상태인데 왜 이러는지 모르겠고. 다만 야당에서도 보면 초반에 전현직 민주당 의원들이 명단 올려주십시오라고 취합했잖아요.

그게 어떻게 보면 우리 행안부나 경찰서에 가면 다 공개가 될 텐데, 그렇게 했던 측면. 이재명 대표가 들어서 명단을 공개하라. 명단 모은다. 이 이야기를 쭉 캠페인처럼 해 왔다는 말이에요. 지금 와서 유족들이 원하지 않으면 하면 안 된다고 딱 선을 긋기는 했습니다마는 이런 의심을 지울 길이 없다. 제 눈에는 그렇게 보여요.

[앵커]
그런데 주호영 원내대표요. 오늘 아침에 온갖 범죄 의혹을 받는 이재명 대표를 지키는 것이다. 이런 이야기를 했습니다.

[신경민]
그것도 너무 나간 거 아닌가요? 명단 문제는 명단 문제고 이재명 대표의 문제는 또 이 대표의 문제고요. 이거 두 개는 연관관계가 좀 약한데 지금 국힘당은 모든 걸 이재명 대표의 사법리스크로 가는데요.

[앵커]
기승전 이재명이다. 박홍근 원내대표가 계속 얘기하고 있습니다.

[신경민]
이거하고 전혀 다른 문제고요. 명단 공개는 저는 다 빠져야 된다고 생각합니다. 여야 다 빠지고요. 그건 유가족이 결정할 문제고 언론이 어떻게 할 거냐에 달려 있는 문제입니다.

[앵커]
알겠습니다. 지금 민주당 같은 경우에는 그동안 명단 공개의 필요성을 일각에서 주장을 했었고요. 다만 어제 유가족과도 면담을 했는데 유가족들의 동의를 얻지 않은 상태에서 공개가 되는 것은 바람직하지 않다는 입장을 분명히 하기는 했습니다.

[신성범]
우리 신경민 의원도 마찬가지지만 기자 시절에 국장님도 마찬가지였거든요. 옛날에 사건 나면 피해자 명단. 사건 나면 지금도 자막으로 이름으로 어느 병원에 누가 가 있다, 이게 마치 속보 경쟁처럼 하나의 정보였어요.

지금은 언론에서 그렇게 안 다뤄요. 언론에서 하는 것 외에 수많은 SNS를 통해서 우리 아들이, 우리 친척이... 다 알기 때문에 가치가 떨어졌는데 이래서 이분들은 민들레라는 곳은 무슨 매체인지 모르지만 모르겠지만 모아서 영정사진을 만들고 이것을 유가족협의회를 만들고 해서 추모공간을 만들고 여기에 조화도 갖다 놓고 하는, 이런 시대에 뒤떨어진 그런 것으로 몰고 가려는 저의가 보였다는 대목 때문에 좀 거듭 말씀드리지만 문제가 분명히 있다는 거고 여기에 민주당이 그나마 뒤늦게 유족 동의 없으면 안 된다고 선을 그은 것은 그나마 잘했다고 저는 봐요.

[앵커]
알겠습니다. 지금 신경민 의원께서 얘기하셨지만 정치권이 개입할 문제가 일단 아니다. 유가족의 마음을 잘 헤아리고 언론과 유가족이 먼저 해야 될 일을 정치권이 끼어들면 절대 안 된다는 말씀.

[신경민]
순서가 잘못됐고요. 이 정도 되면 아마 유가족 157명이죠, 지금. 여기도 아마 갈라질 겁니다. 공개하는 게 좋겠다라는 분과 어떤 분은 내 가족은 안 된다라고 하는 분이 있을 테니까요. 이건 힘이 들고 시간이 들더라도 일일이 하나씩 하나씩 접촉을 해서 확인해서 하는 게 맞습니다.

[앵커]
알겠습니다. 이태원 참사 아직 할 일이 너무 많습니다. 진상규명 해야 되죠. 그리고 책임자도 처벌해야 됩니다. 그런데 여야가 국정조사를 둘러싸고 조금도 양보하지 않고 있습니다. 여야 대치가 합의점을 찾지 못하고 있는데요.

오늘 민주당에 이어서 정의당도 아침에 피켓시위에 나섰더라고요. 국정조사, 어떻게 해야 되겠습니까?

[신경민]
국정조사는 해야죠. 지금 국정조사를 막아서는 이유는 수사가 진행 중이니까 안 된다라는 것하고 국조가 수사를 방해한다는 건데요. 수사가 해야 될 건 따로 있습니다.

그리고 지금 수사는 경찰의 셀프 수사이기 때문에 정당성과 객관성과 공정성도 담보를 하지 못하고 있고요. 수사는 개인 책임하고 형사 책임 문제를 집중적으로 다룰 수밖에 없는 거죠. 물론 거기서 수집되는 정보가 또 다른 정보도 있을 수 있지만 수사는 수사입니다.

그런데 국조가 다루는 문제는 수사가 다루는 문제를 넘어서서 여러 가지 제도적인 문제, 그 당시 상황 판단의 문제, 지휘책임 문제. 이런 것까지 종합적으로 다뤄서 개선책과 대책을 내놓는 것이기 때문에 그리고 반드시 해야 되는 것이고 이게 수사와 조정을 하면서 방해가 되지 않도록 할 수 있는 방법은 굉장히 많습니다.

그리고 수사와 국조가 동시에 진행된 경우도 우리가 굉장히 많이 쌓여 있고요. 이건 지금의 여당도 야당 시절에는 여러 경우에서 국조하고 함께해야 된다. 수사는 수사고, 제가 하는 얘기하고 똑같은 얘기를 했거든요.

[앵커]
여야가 입장만 바뀌면.

[신경민]
입장만 바뀌면 180도 논리를 바꾸는데 그러지 말고요. 수사와 국조가 같이 진행된 경우는 많고 얼마든지 서로 방해하지 않고 핵심에 다가서는 일을 할 수 있고 국조가 수준이 되냐, 그런 얘기를 하는데 수준이 되도록 노력하고 만약에 수준이 안 되면 그건 그 의원하고 그 당이 책임을 져야죠.

[앵커]
당내에 지금 움직임이 어떻습니까? 국민의힘 당내 이야기 들어보면 중진 이상은 국조를 반대하는 목소리가 많은 것 같다. 그런데 초선 의원에서는 다른 이야기도 나오고 있다. 실제로 당내에서는 어떤 목소리가 나오고 있습니까?

[신성범]
당내 현역 의원들의 분포에 대해서는 정확히 알 수 없지만 짐작되기로는 원내지도부, 주호영 원내대표의 입장이 조금씩 변하는 느낌을 받잖아요.

예를 들어서 지금은 수사하지만 나중에 필요할 경우에는 야당의 주장을 한번 검토해 봄직하다는 발언을 했다가 이 부분이 당내 강경파들에 의해서 굉장히 공격을 받았잖아요. 쉽게 얘기하면 원내대표가 물러서 야당 주장을 마치 받아들일 수 있다는 여지를 남기니까 야당이 계속 공격해 들어오는 것 아닙니까라는 논리에 부딪혔다는 말이에요.

거기다가 아시는 대로 강승규, 김은혜 두 수석의 퇴장 문제. 그다음에 이러한 문제 때문에 주호영 원내대표가 당내에서 곤경에 처했는데 제가 보기에는 지금은 수사에 집중하는 게 맞다. 우리 신경민 의원님께서 방법이 있다고 하지만 현실적으로 우리 국회의 준비 정도로 보기에는 제가 보기에는 수사와 굉장히 부딪힐 거다. 또 하나는 국정조사가 정말 제도적 개선으로 이어지기 위해서는 특별히 이 대목이 중요해요.

그러니까 자신들에게 불리한 대목이 나와도 참아줄 수 있겠느냐. 다시 말하면 민주당 입장에서는 예를 들어서 계속적으로 윤석열 대통령이 청와대를 나와서 용산에 오는 바람에, 용산으로 이전하는 바람에, 대통령실이 이전하는 바람에 경비병력이 다 거기에 집중되는 바람에 이 참사가 일어났다고 보고 싶어 할 테고 여기에 배치되는 증거에 대해서는 굉장히 배격하려고 하는 게 눈에 보이잖아요.

또 하나는 예를 들어서 여당의 입장에서 봐도 용산경찰서장 입에서 제가 용산경찰서에서 해 보니까 종로서가 맡았던 대통령실 경비를 제가 맡고 나서 경력 운용에, 거기에 모든 신경을 썼습니다라고 말이 나오는 걸 참아줄 수 있겠느냐. 이런 대목.

[앵커]
그런 것까지 염두에 뒀다는 이야기예요?

[신성범]
그런 이야기를 우리 국정조사 기간에, 청문회 과정에서 나올 때 여야가 꾹 참고 이야기를 들을 수 있겠느냐. 왜 이리 경찰이 소극적으로 변하고 적극적 행정을 못하느냐.

지난 몇 년 동안 정부 때마다 시위대 관리에만 신경 쓰고 인권 문제 때문에 시위대에 끌려다녔다. 시위 주도세력이 국정을 운영했다. 그래서 경찰은 항상 당했고 소극적이었다. 따라서 지금도 그런 데서 못 벗어나고 있다는 답이 나올 때, 예를 들어서 그걸 참아줄 수 있겠느냐. 이런 대목을 생각한다면 제가 보기에 일단은.

[앵커]
참고 안 참고 문제가 아니라.

[신성범]
그러니까 여야에 정치쟁점화가 될 사안이라는 말이에요. 이것을 여야 의원들이, 청문위원들이 국정조사 위원들이 참아가면서 실제적으로 어떤 그런 개선책을 내놓을 수 있을까에 대해서 회의적이라는 거죠.

[앵커]
알겠습니다. 당리당략에 따라서 결정한다지만 그래도 당장 필요한 건 진상규명이니까요. 진상규명에 조금이라도 도움이 된다면 해야 되기 않을까 이게 국민들의 생각이...

[신성범]
제가 보더라도 어느 대목에서는 국민의힘도 국정조사를 피해가기는 어려울 거예요. 왜? 지금 보면 수사해 본들 새로운 상황이 나올 가능성이 별로 없기 때문에 저는 국정조사는 피할 수 없을 거라고 봐요. 타이밍 문제일 뿐이죠.
[앵커]
알겠습니다. 그런데 오늘 이재명 민주당 대표의 오른팔로 불리는 정진상 정무조정실장이 오늘 비공개 소환이 됐고요. 그리고 지금 조사를 받고 있는데 앞서 김용 부원장이 기소되지 않았습니까?

그래서 결국은 이재명 대표까지 가는 것 아니냐라는 전망, 분석이 많아요. 신경민 의원께서는 기자 생활할 때 검찰도 오래 출입하셨고 하니까 어떻게 전망하세요?

[신경민]
지금 전망대로 가고 있는 거죠. 검찰이 이런 순서를 한 스텝, 한 스텝 밟아서 이렇게 갈 것이다, 다음 스텝이 무엇일 것이다라는 것도 대충 예정돼 있잖아요. 예상과 예정이 가능한 상황이고요. 특히 정진상 실장 부분은 보면 압수수색 영장이 이례적으로 깁니다.

대개 압수수색 영장에는 아주 핵심적인 사항만 들어가기 때문에 보통의 경우에 압수수색 영장을 엣날에 출입할 때 받아보면 한 페이지, 두 페이지, 세 페이지 그리고 다섯 페이지를 넘지 않았던 것으로 제가 기억이 나요. 그런데 이번에 20페이지였다는 거 아니에요?

20페이지가 넘는 압수수색 영장은 사실상 구속영장입니다. 그러니까 지금 오늘 조사를 받는데 이건 거의 구속 수순에 진입을 했다. 그리고 이번 소환 한 차례로 끝날 것인지 아닌지는 물론 그건 검찰의 속도 조절에 달려 있겠습니다마는 사실 이번에 들어가서 정진상 실장이 얘기를 하겠어요? 얘기를 할 것 같지는 않아요.

만약에 검찰이 판단을 해 봐서 도저히 이 사람 입을 열게 하는 것이 불가능하다고 판단이 되면 속전속결로 진행될 수 있다고 저는 봐요. 그리고 또 하나는 이미 압수수색 영장에 구속영장에 들어갈 대부분의 내용이 담겨 있기 때문에 정진상 실장의 사법 처리, 구속까지 가는 데는 긴 시간을 소요하지 않을 것으로 전망되고요.

그렇게 되면 그다음 단계는 뻔하죠. 이제 이재명 대표를 향해서 가는 거죠. 그래서 굉장히 수사가 빨라질 수도 있겠다라는 예상을 합니다.

[앵커]
그런데 신 의원님, 이재명 대표가 지금 제1야당 대표 아닙니까? 수사하는 데 부담도 될 것 같거든요.

[신경민]
당연히 부담이 있죠. 당연히 부담이 있는 거죠. 그러면 정진상 실장을 사법적으로 처리한 뒤에는 바로 이재명 대표에게 바로 들이댄다기보다는 여러 가지 단계를 또 거칠 거예요. 그 단계가 아마 길게 갈 거고요.

이것을 국회의 의결 단계까지 가느냐 안 가느냐도 또 검찰의 판단이 있을 거고요. 그러니까 민주당의 계산이 굉장히 복잡해지는 마지막 단계에 들어섰고요. 이제부터는 지금까지 났던 소음에 몇 배 큰 굉음이 난다고 봐야죠.

[앵커]
그렇군요. 정진상 실장 오늘 소환조사를 받고 있는데 오늘 아침 민주당 원내대책회의 내용을 보면 정진상 실장 소환조사에 대해서 강력한 비판은 많이 나오지 않았어요.

[신경민]
실제로 민주당 소속 의원이 169명이고요. 민주당 성향의 가까운 의원까지 합하면 180명에 육박을 합니다. 그런데 현재 이재명 사법리스크에 대해서 목소리를 내는 의원의 숫자가 헤아려 보면 20명 내외입니다. 그러니까 그렇게 따지면 150명이 넘는 의원들이 말을 안 하고 있는 거죠. 이게 참 민주당 안의 복잡한 기류를 반영하는 거라고 저는 보고요.

이 150명 정도 의원들의 침묵이 과연 무엇이냐. 무엇을 뜻하느냐는 것이 굉장히 복잡합니다. 이것은 그런데 국힘당도 마찬가지입니다. 국힘당도 지금 금방 주호영 의원 얘기를 했습니다마는 주호영 의원뿐만 아니고 윤심에 따라서 합창을 하는 의원들이 굉장히 많거든요.

이상민을 지켜라. 웃기고 있네도 지켜라, 지금 이런 얘기들이 굉장히 많은데 그런 목소리가 사안이 있을 때마다 국힘당도 말을 하는 의원은 사실은 10여 명 내외거든요. 그러니까 나머지 의원들이 침묵을 지키는데 저는 양당의 내부 사정이 거의 다 본질적으로는 똑같다라는 생각을 합니다.

그래서 이게 과연 국민들을 대하는 거대 정당의 자세인가라는 부분에 대해서 여야가 좀 깊이 생각을 한번 해 보고 반성할 대목이 있으면 반성을 해야 된다고 생각합니다.

[앵커]
알겠습니다. 이와 관련해서 국민의힘에서는 이런 이야기 나오고 있습니다. 민주당이 이재명 대표에 거리를 둬야 한다, 이런 이야기가 나오고 있고요. 물론 민주당에서는 야당 탄압을 위한 검찰 수사다, 전형적인 조작 수사다라는 비판의 목소리가 나오고 있습니다. 듣고서 이야기 더 나누겠습니다.

[유상범 / 국민의힘 의원 : 정진상 실장에 대해서 구속영장이 청구돼서 구속되면 그것을 방해하기 위해서 지금 민주당 국회의원들이 항의 방문하고 이렇게 진행하는 모든 과정이 완전히 정당성을 잃어버리지 않습니까. 다 빨려 들어가게 되면 결국 나중에 이재명 대표가 만약 소환조사를 받고 기소가 되고 재판을 받는 과정이 되면 민주당은 어떻게 대응하려고 그럽니까? 좀 거리를 둬야 하는데요.]

[김성환 / 더불어민주당 정책위의장 : 어느 하나 잘하는 것 없는 윤석열 정부가 오직 혈안이 되어 추진하고 있는 일은 야당 탄압을 위한 검찰 수사뿐입니다. (검찰은) 과거 핵심 물증이었던 정영학 녹취록과 전혀 다른 유동규와 남욱의 오락가락한 증언만을 뒤로 흘리고 있습니다. 이는 야당 대표를 향해 미리 결론을 내놓고 진술을 끼워 맞추는 전형적인 조작 수사라 의심하지 않을 수 없습니다.]

[앵커]
지금 민주당은 야당 탄압이다, 조작수사라고 주장하고 있습니다. 이와 관련해서 지금 국민의힘에서는 어떤 생각을 가지고 있어요? 이재명 대표에 대한 수사가 계속 진행될 것이다, 이렇게 보고 있는 겁니까?

[신성범]
당연하죠. 지금 야당에서 할 수 있는 말이라고는 야당 탄압, 조작 수사라는 소리밖에 할 게 없는 거죠. 그런데 유심히 보셔야 될 대목이 대장동의 주요 인물들. 김만배, 유동규, 김용, 정진상 네 사람이었잖아요. 지금 보면 그런데 유동규가 입을 열었다.

유동규가 입을 열어서 뭐가 밝혀졌죠? 뭐냐 하면 우리가 대장동을 기획할 때 우리 민원 사항을, 우리의 요구를 정진상을 통해서 이재명 시장에게 전달해서 관철됐다.

뭐가 관철됐죠? 건설회사 배제해라. 그래서 금융기관 들어왔잖아요, 사업할 때. 그다음에 성남도시개발공사의 이익 상한선만 해놓고 밑은 풀어줘라. 이게 정진상을 통해서 다 전달되고 공모지침서, 협약서를 통해서 실제로 이재명 시장이 사인을 해서 된 거라는 말이에요.

그 대가로 뭘 받은 거죠? 밝혀져야 되지만 700억 원이 세 명 거였다. 누구 겁니까? 김만배가 이야기를 했다고 하는 거잖아요. 정진상, 김용, 유동규 거였다. 유동규 인정하는 대목이고. 그 700억인데 돈이 너무 많아서 받는 방식은 어떻게 할 거냐. 투자를 하는 형식으로 하자, 심지어는 법적 분쟁으로 가서 조정 명목으로 하자는 얘기까지 나왔다.

그러면 뭐가 남는 거죠? 결국 유동규가 입을 열었다. 그런데 정진상, 김용은 끝까지 나만 했고 위에는 보고 안 했다고 이야기하고 있는 거 아니에요. 현금이어서 증거가 없기 때문에. 하지만 국민들은 다 의심을 하는 대목이다.

또 하나는 김만배가 남아요. 김만배가 무슨 소리를 하느냐가 중요한데 어떻게 할지는 모르겠어요. 다행히 지금은 바깥으로 보기에는 유동규 씨 혼자만 말 나오고 있지만 김만배가 입을 여는 순간 김용과 정진상이 버티더라도 여기서 바로 이재명 전 성남시장, 이재명 대표를 향할 수밖에 없는 처지인 거예요.

그래서 이 대목은 제가 보기에는 정치적 공동체라는 영장에 나왔다는 표현, 그 428억 원이라는 금액. 이런 걸 봐서는 검찰 수사가 굉장히 진행됐다. 그래서 오늘 아마 정진상 씨가 검찰에 들어가서 조사받으면서 자기는 끝까지 물증이 없으니까 모르겠다고 하겠지만 제가 보기에는 빠져나가기 쉽지 않을 거라고 봅니다.

[앵커]
알겠습니다. 지금 정진상 실장 소환조사, 정국의 큰 분수령이 될 것으로 두 분 말씀 다 들어봤고요. 대통령실 관련해서 몇 가지 좀 두 분께 여쭤보고 싶은데 윤석열 대통령이 동남아 순방을 했잖아요. 지금 하고 있잖아요.

그런데 MBC 취재진 탑승 못하게 한 부분이 논란이 됐고 그리고 또 하나 논란이 된 사안이 취재기자 두 명만 따로 불러서 이야기한 게 지금 논란이 되고 있습니다.

사적으로 개인적으로 아는 기자들이다라고 표현을 했는데 대통령실 출입기자들로서는 특정 기자한테만 취재 기회를 준 것이 아니냐, 이런 비판을 받을 만한 상황 아닐까요?

[신경민]
전용기에서 이거 내 차니까 너 내려, 이것도 처음 봤고요. 이처럼 순방 중에 둘만 와. 왜 그러냐면 비행기가 넓다면 넓고 좁다면 좁기 때문에 움직임이 금방 눈에 띄거든요. 그런데 둘만 좀 와봐, 앞으로 와. 맨 앞으로 와거든요.
그러면 이거 다 알죠. 다 눈에 띄거든요.

그런데 한 기자가 채널A고 한 기자가 CBS 기자인데 개인적인 여러 가지 인연이 있었다. 그리고 한 기자는 보니까 배우자가 법무부에 근무를 하고 있다, 이런 얘기까지 나오는 걸로 봐서 정말로 사적인 거다라는 얘기를 하는 거죠. 그런데 대통령이 아직도 본인이 서울중앙지검장 정도로생각하는 것 같아요.

검찰총장만 돼도 사적으로 법조기자들이 굉장히 많은데 그중에서 둘만 와, 이렇게 잘 안 합니다. [앵커] 전용기가 그렇게 넓은 곳도 아니고 좁은 곳이기 때문에 금세 알려지지 않습니까? 그런데 궁금한 게 옆에 대통령이 그런 생각을 갖고 있다고 하더라도 주변에서 다른 기자들이 있으니까 이러시면 안 됩니다라고 할 수 있는 문제일 수도 있거든요.

[신성범]
그렇죠. 예를 들어서 대통령께서 홍보수석이나 누구랑 상의를 할 때 저 두 기자 나하고 잘 아는데, 친한데 이야기할 게 있으니까 두 기자 와보라고 그래. 했을 때 누가 오늘 사십몇 명이나 타고 있는데 이거 눈에 나면 또 기자들 뭐라고 말이 많잖아요. 농을 섞어가면서 다음에 만나시죠. 서울 가서.

[앵커]
김은혜 홍보수석도 기자 출신이잖아요.

[신성범]
굉장히 뭐랄까. 제가 보기에는 못할 행동을 한 건 아닌데 대통령 개인이니까 친한 기자하고 만나서 잘 있나 물어보고 싶었을 텐데 지금 흐름 자체가 말씀하신 대로 언론하고 각이 많이 서 있는 상태에서 또 다들 긴장하고 있는 상황에서 또 대통령이 어떻게 하나 일거수일투족을 대통령실 출입기자들이 비행기 안에서 보고 있는 상황에서 저렇게 한 것은 윤석열 대통령이 안 좋은 거죠.

왜냐하면 윤석열 대통령 개인적인 연을 인연을, 관계를 연연해 하는 것 같다, 중시해 하는 것 같다는 이미지를 계속 심어주는 대목이다. 이렇게 되면 안 좋죠.

[앵커]
민주당에서는 MBC 전용기 배제를 포함해서 취재는 없고 받아쓰기만 남았다, 이런 비판을 했습니다. 오늘 두 분 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 신경민 전 민주당 의원, 신성범 전 새누리당 의원과 함께했습니다. 잘 들었습니다.