계파 논란에 화들짝..."부엉이 모임 해체"

■ 이종훈 / 정치평론가, 김태현 / 변호사, 신범철 / 아산정책연구원 안보통일센터장

[앵커]
친문 성향 의원들을 주축으로 한 여당 내의 부엉이 모임을 놓고 논란이 커지자 소속 의원들이 모임을 해산하기로 결정했습니다. 이 모임 해산으로 계파주의 논란이 사그라들 수 있을지 주목되고 있는데요.

전문가 두 분을 모셨습니다. 이종훈 정치평론가, 김태현 변호사 나오셨습니다. 어서 오세요.

[인터뷰]
안녕하세요?

[앵커]
여의도에 부엉이가 사라지는 걸까요? 주제어 보시죠. 며칠 전까지만 해도 나는 부엉이다라고 합창했던 친문들이 이제는 우리 부엉이모임 해체합니다, 해산합니다 이렇게 외쳤습니다. 이렇게 되면 부엉이 둥지는 사라지는 겁니까?

[인터뷰]
글쎄요. 둥지가 쉽게 사라지겠습니까? 일단은 밥은 안 먹겠다는 거니까 모임이 일단 오프라인 상에서 사라지는 것은 분명한 것 같은데요.

그래도 단톡방은 계속 활동하지 않을까 그렇게 생각이 좀 되는데. 일단 잘 하신 것 같아요. 그러니까 이런 거 있다는 것 자체가 사실은 문재인 대통령에게는 큰 짐이 될 수 있기 때문에 잘한 거긴 한데 그렇다고 해서 전면적으로 활동 중지까지 하느냐, 그건 아닐 것으로 생각이 되고.

아마 수면하에서는 계속 활동들을 할 것 같은데. 오해 사지 않도록 굉장히 조심하시는 게 좋지 않을까 이렇게 생각합니다.

[앵커]
당사자들은 다소 간에 좀 억울함도 호소를 했습니다. 항희 의원은 이런 입장을 올렸는데요. 보시죠. 우리 원래 단순하게 밥 먹는 모임인데 언론에서 자꾸 좀 과대포장한 거다라고 얘기를 했고요.

문재인 후보 경선을 도왔던 의원들이라는 이유만으로 더 우리가 조심을 했어야 되는 건데 그러지 못해서 이 부분은 사과드린다, 조심 또 조심하겠다. 그래서 우리 이제 해산한다라고 했습니다. 밥 먹는 모임 갖고 언론이 좀 호들갑을 떤 걸까요? 어떻게 보십니까?

[인터뷰]
모임이 사실 밥 먹는 모임이지, 무슨 모임이... 의원들이 아침에 조기축구를 하겠어요, 주말마다 등산하겠어요. 의원뿐만 아니라 우리 언론사에서도 그렇고 친구들끼리도 그렇고 여러 업계 있는 사람들끼리 밥 먹는 모임부터 모든 모임이 시작되는 것 아니겠어요?

밥 같이 먹어서 친목을 도모하고 그러면서 하다 보면 본인들끼리도 가치를 공유하는 것도 있잖아요. 그러면 거기에 이름도 붙이고 모임이 확산해나가는 건데. 글쎄요. 친문, 비문... 이런 얘기를 하잖아요.

문이 분화되는 거 이지 않겠습니까? 이게 지난 정권에 있었던 얘기잖아요. 진박 무슨 박 뭐뭐 많았는데 이번에는 뼈문까지도 나왔습니다.

시대가 발전하니까 그럴 수도 있겠지만 그때 박이 분화됐던 것보다 문이 분화된 게 많은 것 같아요, 친문이 분화된 게. 그만큼 더 여러 가지 모임들이 있는 것 같은데. 그런데 지난 정부에도 진실한 사람이다, 진박이다 여러 얘기는 했지만 무슨 박근혜 전 대통령을 위한 의원들의 모임이 결성된다는 얘기는 제가 못 들어봤거든요.

김선영 앵커도 못 들어보셨을 거예요. 그런데 집권 1년차인데 벌써 부엉이모임이라는 모임까지 등장한 걸 보면.

[앵커]
명칭이 특이해서 더 많이 알려진 것 같아요.

[인터뷰]
명칭이 더 특이하니까 그렇죠. 그 정도로 문재인 대통령의 당에 대한 장악력이 높은 것 아니냐라고 볼 수 있지만 글쎄요, 이게 과연 정청래 의원이 얘기한 것처럼 대통령에게 장기적으로 도움이 되는 일인가는 친박들이 결국 박근혜 전 대통령에게 도움이 됐는지 장애물이 됐는지를 지켜보면 답은 나올 것 같습니다.

[인터뷰]
아니, 그런데 밥 먹는 모임을 그러니까 40명이 무슨 밥 먹는 모임을 합니까.

[앵커]
20여 명이다, 이런 얘기도 있으니까 단정은 짓지 않도록 하겠습니다.

[인터뷰]
그러니까 그냥 친선 모임에 모이면 많아야 10명 정도지, 40명 이렇게 되면 그건 단순 친선 모임으로 보기 힘들죠. 그러니까 주요한 단체들 같은 경우에도 이렇게 회원들 다 모여서 한 달에 한 번씩 밥 먹자 이래도 40명 모이기 힘듭니다.

그래서 이거를 그냥 밥 먹는 모임, 친선모임이다라고 이야기하는 것은 좀 뭐하고. 정치권에서 더군다나 이렇게 무더기로 모여 다니면 그건 당연히 논란의 여지가 있을 수밖에 없는 거고 당연히 계파 만든다라고 얘기가 나올 수밖에 없는 겁니다.

그런 걸 모르실 분들도 아니고. 그래서 일단은 이번에 해체를 하셨으면 건설적으로 해체하신 김에 각자 이제 제각기 문재인 대통령에게 기여할 바를 찾으시는 게 좋지 않을까 이렇게 생각합니다.

[앵커]
어쨌든 전재수 의원도 이렇게 얘기를 했습니다. 우리 회비도 안 걷고 회장, 부회장, 총무 이런 것도 없고 그냥 진짜 순수한 모임이었다, 이렇게 얘기를 했는데요. 얘기를 좀 들어보시죠.

[김현정 / CBS라디오 '김현정의 뉴스쇼' 진행자(이하 진행자) : 회비 같은 거 안 걷어요?]

[전재수 / 민주당 의원 : 회비도 없어요.]

[진행자 : 없어요? 그럼 밥은 누가 삽니까?]

[전재수 / 민주당 의원 : 그냥 고참 의원들이 산다거나. 돌아가면서 사는 경우도 있고. 적어도 어떤 목적을 가지고 있는 모임이거나 아니면 조직일 경우에는회장 또는 부회 장 또는 총무. 이렇게 다들 만드는 것 아니겠습니까? 그런데 이 런 것도 없습니다. 조직의 규율이랄까 이런 것도 전혀 없고요. 참 정치권에서는 아니 땐 굴 뚝에 연기도 날 수 있구나. 그런 생각이 들어요. 아니 땐 굴뚝 에 연기도 나는구나, 정말. 그래서 저희들이 어제 모임 해산을 결정을 했고요.]

[진행자 : 해산하기로 완전 결정하셨어요?]

[전재수 / 민주당 의원 : 해산을 하기로 했습니다.]

[진행자 : 전당대회까지 중단이라고 하신 분도 계시던데 그거 아니고 해산?]

[전재수 / 민주당 의원 : 네, 해산입니다. 안 모이면 되는 거고 이제 밥 그만 먹자, 이러면 끝 나는 모임이기 때문에 저희들이 공식적으로 해산을 결정했고요.]

[앵커]
회장, 부회장도 없는 모임인데 또 해산은 어떤 의미일까 상당히 또 궁금한데 그러면 부엉이로 지목된 의원들끼리는 이제 밥 안 먹는 겁니까?

[인터뷰]
따로 먹지 않겠어요? 의원들 수가 많은데 기본적으로 친목, 친선 관계가 있는 의원들인데 끼리끼리 삼삼오오 모일 수도 있겠죠. 그런데 만약에 제가 거기 초선 의원인데, 민주당의. 그런데 저 부엉이 모임에 들어가지 못한 사람은 무슨 생각이 들겠습니까?

가뜩이나 더불어민주당은 권리당원들의 힘, 그중에서도 문재인 대통령을 적극 지지하는 권리당원들, 달빛기사단 이런 여러 가지 명칭이 있지 않습니까?

그 문재인 대통령을 정말 열렬히 지지하는 지지자들의 힘이 다른 어떤 정당보다도 강한 조직들이거든요. 그런데 저 부엉이 모임에 속해 있는 의원들은 나는 이제 정말 진문, 친문으로 공인을 받은 거고 만약에 그렇지 않은 의원들 입장에서는 나는 이제 어떡하지? 나는 의정활동 어떻게 하나 고민이 생길 수밖에 없거든요.

이건 정상적인 당의 매커니즘이 아니에요. 그런데 어쨌든 저 부엉이 모임이라는 게 공표됨으로써 참석했던 저기 속했던 의원들과 속해져 있지 않은 의원들 사이에 나름대로의 어떤 괴리감이 생길 거다.

그러니까 저 문제들을 민주당에서 잘 해결하지 않으면 굉장히 곤란한 순간이 올 수도 있다는 거죠. 제가 왜 이런 것을 드리냐면 지난 정부랑 비교할 수밖에 없죠. 그러니까 지난 정부부터 친박의 발호가 박근혜 전 대통령인데 엄청난 해가 된 것 아니겠습니까?

지금 친박 의원들이 들으면 기분 나쁠 수도 있겠지만 현실이 그렇지 않겠어요? 그런데 그때만 하더라도 나름대로 김무성 의원이라는 어떤 거물을 주축으로 하는 비박들이 최소한의 견제 역할을 했다는 거죠.

물론 그건 실패했지만 어느 정도 최소한의 견제 역할은 해 줬는데 지금은 민주당은 워낙 문재인 대통령의 인기가 좋다 보니까 비문이라는 세력 자체가 거의 없지 않습니까?

그러면 권력이 위험에 빠지면 권력이 독주하고 견제 세력이 전혀 없을 때 문제가 생기는 건데. 모든 민주당의 의원들이 다 친문 의원으로만 이렇게 짜여지면 잘될 때는 좋지만 문제가 생겼을 때 과연 그 권력의 독주를 누가 제어할 수 있을지 걱정은 되죠.

[앵커]
전여옥 전 의원은 부엉이 모임에 대해서 이렇게 비판을 했습니다. 내용 보시죠. 부엉이 모임을 이렇게 규정을 했습니다. 전여옥 전 의원의 주장입니다.

야행성 국회의 권력 중독자들의 모임이다, 이렇게 얘기를 했습니다. 부엉이가 올빼미한테 당하지 않으려고 문 대통령한테 지켜달라, 우리 여기 있다 하는 소위 관종모임 아닌가 싶다라고 얘기했고요.

내가 부엉이다 하면서 대표 출마 선언을 하지 않나, 진박 감별과 진영논란이 어떤 결과를 가져왔는지 어제 일처럼 생생하지 않습니까라는 글을 올렸습니다. 그러니까 문재인 대통령을 지켜주겠다가 아니라 날 좀 봐달라, 이런 모임이다 이런 주장이거든요.

[인터뷰]
그런데 그 얘기가 결국 그게 그거예요.

[앵커]
그게 그거입니까?

[인터뷰]
그런 거죠. 그러니까 자천타천 모임 멤버가 되면. 그러니까 신규 멤버들도 계속 나왔다는 거 아니에요? 이렇게 해서 편입이 되면 그게 직간접적으로 대통령에게도 알려지죠. 알려지게 되어 있는 거고 또 대통령은 그걸 또 속으로 흐뭇해하실 수도 있어요.

그래도 나를 지켜주겠다는 사람이 한 사람이라도 더 늘어났다, 이렇게 생각할 수도 있는 거고. 그래서 이건 어찌됐건 다분히 자기 정치하는 차원에서 일부러 흘리기도 하고 그렇게들 다들 하기는 합니다.

그런데 어찌됐건 이건 문재인 대통령을 활용해서 자기네들이 정치적 입지를 더 강화하려고 하는 것은 분명하다. 그런데 제가 보기에는 이미 이분들 가운데 상당수는 친문으로 예우를 이미 상당히 받고 있고 정치권에서는 권력이 있는 사람들로 이미 지목이 돼 있는 그런 사람들인데. 이렇게 더 권력을 키워서 뭘 하겠다는 거냐, 이게 논란의 여지가 좀 있는 부분인 거고요.

그러니까 역시 권력중독자 모임... 권력중독자까지는 모르겠으나 어찌됐건 권력 지향적인 분들이 이런 행동들을 하는 거고. 앞서 이제 우리 밥 먹는 모임이다라고 얘기를 하면서 회비도 없다라고 얘기를 하고 밥값 내는 분들에 대해서 얘기를 했잖아요. 밥값 내분들이 모임을 대체로 주도하는 분이다, 이렇게 보면 됩니다.

[앵커]
회장님입니까?

[인터뷰]
그런 거죠. 표면적으로 드러나지는 않았지만 그런 거죠.

[앵커]
어쨌든 조금 전에 말씀하신 것처럼 지금 민주당에 비문이 있을 수가 있냐, 워낙 대통령 인기가 좋기 때문에 이런 얘기들이 나오는데. 워낙 친문 프레임이 강해지다 보니까 민주당도 지금 고심이 깊어지고 있습니다.

언론에 어떤 얘기들이 나오고 있는지 보시죠. 친문 프레임의 고심이 깊어지는 민주당인데요. 이러다 혈문도 나오겠다, 이런 얘기가 나오고 있습니다. 지금 저희가 일종의 계보라고 할까요?

친문, 진문, 진짜 친문. 범문, 범친문을 얘기하는 거고요. 뼈문까지 나왔죠. 뼈문은 뭡니까? 뼛속까지.

[인터뷰]
뼛속까지 친문. 최고 예를 들면 굳이 골품제에 비유하면 성골인줄 알았더니 혈문이 나왔어요. 피를 나눈 혈문. 뼈문보다는 피를 나눈 혈문이 더 강하지 않습니까?

아까 제가 잠시 말씀드렸던 건데 저기에 박을 대입해 보자고요. 친박, 진박, 범박까지는 있었어요. 그런데 뼈박 들어보셨나요?

[앵커]
뼈박은 못 들어본 것 같은데요.

[인터뷰]
없었습니다. 그러니까 박근혜 전 대통령 때보다 더 강해지는 거죠. 그러니까 박 전 대통령도 사실은 친박 얘기만 나오다가 비박과의 세력 다툼이 있어지면서, 가면 갈수록 총선이 가까워질수록 진박 나오고 진실한 사람을 뽑아줘, 이거 나온 다음에 진박 나오지 않았습니까? 진박 감별사 여기서 나오고.

그러다가 권력이 기울기 시작한 건데 집권 1년차인데 저런 어떤 부류가 언론에 등장했다라는 건 좋은 시그널은 저는 아니라고 봐요.

이런 부분은 민주당에서 어떤 문제를 다 핸들링해야 될 텐데 글쎄요, 그게 가능할지. 왜냐하면 지금 민주당 내에서 최소한 친문을 견제할 수 있는 비문 세력은 거의 없는 것이나 마찬가지거든요.

최소한의 견제장치가 작동을 안 한다고 보고. 그리고 아까 전여옥 의원의 말씀에 한말씀 한다면 저도 전여옥 의원의 저 얘기는 동의를 해요. 제가 대놓고 얘기할 수는 없지만 제 개인적 의견이니까요.

이게 대통령을 지킨다는 진문이라고 한다면. 대통령이 어려웠을 때도 본인의 이익을 반하면서까지 대통령을 위해서 뭔가 해 줘야 되는 사람들 아니겠습니까? 대통령을 지킨 사람들은 그런 사람들이라는 거죠.

순장조라고 보기도 하고. 그런데 지금 언론에 완전히 보도되는 건 아니지만 알음알음 나오잖아요, 부엉이 모임 멤버가 누구라고. 멤버들 보면 제가 더불어민주당 사정을 정확히는 몰라서 제가 단정할 수는 없으나 과연 그분들이 정치권에 들어오게 된 과정이라든지 지역구 사정을 봤을 때 만약에 문재인 대통령이 집권 하반기에 좀 어려워졌다고 할 경우 과연 대통령을 위해서 내가 순장조입니다 하고 들어갈 수 있는 사람들이 몇이나 될까. 저는 잘 모르겠어요. 그러니까 자기 정치를 위한 어떤 모임이 아닌가, 저는 그렇게 봅니다.

[인터뷰]
그런데 사실은 멀문 관리를 잘 해야 됩니다.

[앵커]
멀문이요?

[인터뷰]
이것도 아마 제가 처음 얘기하는 것 같은데. 그러니까 멀박이라는 단어 기억하시죠? 그러니까 친박 중에서도 약간 소외된 거리가 멀어진 친박계들을 멀박이라고 얘기를 했어요.

그러니까 이게 권력이 어찌됐건 집권을 하게 되고 또 집권이 차수가 높아지게 되면 핵심들이 가운데로 모입니다. 그러면 나머지들이 자꾸 주변으로 밀려나면서 이 사람들 간에도 이해관계가 달라지게 되는데 이 멀박들을 소외시키면 결국 이 사람들이 당내 분란 요인이 되는 것이고 그야말로 당 직인 들고 나르샤 하고 이런 상황이 벌어지는 거거든요.

그래서 사실은 지금부터 걱정해야 될 것은 멀문들이다.

그러니까 우리가 집권하는 데 상당히 기여를 했는데 자꾸 권력으로부터 멀어지고 있네, 소외당하고 있네라고 하는 사람들이 점점 늘어날 가능성이 높은데 그 사람들이 그런 생각을 갖지 않도록 이런 계파 모임들이 굉장히 조심을 해야 된다, 이렇게 생각을 합니다.

[앵커]
이런 진문, 범문, 뼈문 이런 말들을 언론상에서 마케팅하고 있다고 생각하는데 사실상 선거 때 진문 마케팅을 의원들이 직접 하면서 이게 더 불거진 것 아니겠습니까?

[인터뷰]
그러니까 사실 이번에 부엉이 모임 같은 경우도 보면 이게 사실 일요일자 모 종편채널 메인뉴스에 처음 단독 보도 나왔고 그리고 그다음 날 월요일자 그 종편채널과 같은 계열사에 있는 일간지에서 보도가 된 거거든요.

그때까지만 해도 사실 그렇게까지 파장은 없었어요. 그런데 화요일날 유튜브 채널에서 박범계 의원이 나오면서 부엉이가 그게 나야 얘기하면서 이게 더 크게 커진 거거든요.

저는 솔직히 말씀드리면 이번 부엉이 모임에 있어서 가장 큰 수혜를 입은 건 저는 박범계 의원이라고 봅니다. 일반 당원이 봤을 때 그래? 부엉이의 대장이 박범계 의원이야? 전당대회 나간다며? 친문 중의 친문이네.

대통령을 지킬 수 있을 거 아니야 이러면서 내가 좀 오리지널 성골이요라는 것을 마케팅하는 측면이 있어서 저는 좋으나 싫으나 이번에 부엉이 모임의 해프닝의 가장 큰 수혜자는 박범계 의원이다라고 저는 봐요.

[앵커]
누가 수혜자이냐를 떠나서 어쨌든 부엉이 모임은 해산됐다는 거 다시 한 번 좀 전해 드리고요. 어쨌든 오늘 민주당 초선 의원 토론회에서 이런 저런 얘기들이 많이 나온 것 같습니다. 청와대에 쓴소리도 해야 되고 우리가 지금 이렇게 분열할 때가 아니다, 이런 목소리들이 나왔다고 하죠?

[인터뷰]
그러니까 초선 의원들이 각 당에서 보면 처음 국회에 진입하기도 했고 어렵사리 공천 받아서 진입을 하다 보니까 자기 공천 받는 데 영향을 준 당 지도부에 대해서 할 얘기도 못하고 거의 돌격대원들 비슷하게 활동들을 하잖아요.

당 지도부가 결정을 내리면, 또는 청와대에서 뭔가 신호를 보이면 그냥 그것에 따라 움직이는 이런 식으로 했는데 지금은 우리도 목소리를 내겠다라고 얘기를 지금 하고 있는 건데요. 아니, 이건 정상적이라고 생각합니다.

초선 의원도 국민들 입장에서 본다면, 또 법적으로도 명백히 다 개별적으로 헌법기관이거든요. 그래서 꼭 자기 정치를 세게 하라는 의미가 아니고 당이 제대로 하지 못하고 있을 때는 당내에서 쓴소리도 하고 그런 것을 좀 해야 한다, 초, 재선이라고 하더라도. 다음 내가 재선에 영향을 미칠까 싶어서 입을 그냥 다물고 참는 경향이 많은데 그래서는 곤란하다 이렇게 생각합니다.

[앵커]
오늘 민주당 초선 의원들의 쓴소리가 나온 열띤 토론회, 유독 눈에 띄는 청강생이 있었습니다. 청강생이 누구냐 하면 한국당 초선 강효상 의원이 갑자기 민주당 초선 토론회에 앉아 있었다고 해요.

저희가 그래픽으로 준비했는데 보여주시죠. 저렇게 앉아서 아주 메모까지 하면서 열심히 듣고 있었다고 합니다.

[인터뷰]
굉장히 이례적인 거예요. 어쨌든 집권여당이고 초선 의원이 토론회 하는데 다른 당 초선 의원이 가서 듣는 거. 어쨌든 집권여당 의원들의 생각들이 중요하지 않습니까? 국정운영의 어떤 방향을 알 수 있으니까.

그러니까 들어보니까 굉장히 도움이 많이 됐다라고 얘기를 하는데 저는 굉장히 신선하게 봤어요. 왜냐하면 사실 솔직히 말씀드리면 강효상 의원이 조선일보의 편집국장 출신이잖아요. 그다음에 홍준표 대표의 비서실장을 했습니다.

그러니까 본인의 전직들을 생각해 봤을 때 지금의 여당의 초선 의원들과는 사실 이렇게 아주 원만한 관계다라고 보기는 사실 좀 그렇거든요. 그렇지 않습니까?

그런데 거기 가서 저렇게 열심히 듣고 어쨌든 민주당, 집권여당 의원들이 이렇게 정책을 정국운영을 방향을 하려는구나를 배운다는 자세로 갔는데 저는 신선하게 봤고 좋은 자세라고 봐요.

[앵커]
민주당 토론회를 급습한 강효상 의원. 얘기 듣고 나서 어떤 심정을 밝혔을까요? 잠시 들어보시죠.

[강효상 / 자유한국당 의원 : (어떻게 오시게 됐나?) 지피지기라는 말이 있잖습니까? 경쟁 정당, 상대 당이 어떻게 움직이고 의원님들이 어떻게 생각하는지 그게 궁금해서 듣고 싶어서 왔습니다. 오늘 민주당 토론회는 보니까 굉장히 포맷 자체가 의원들이 직접 느끼고 경험하고, 앞으로 스스로 개혁하겠다는 내용을 의원님들이 참여해서 얘기하니까 훨씬 더 좋았던 것 같아요. 민주당 의원님들이 상당히 열린 자세를 가지신 것 같아요. 상대방을, 흔히 살벌한 보수궤멸 이런 내용이 난무하지만 오늘 민주당 의원님들 얘기 들어보니까 상당히 좋은 정적이 있어야 자기들도 발전할 수 있다는, 야당을 끌어안아야 한다는 내용도 인상적이었고요.]

[앵커]
지피지기면 백전백승이다. 상당히 좀 신선한 행보였다, 이런 긍정적인 평가도 있지만 민주당 의원들 입장에서 생각해 보면 우리 당 얘기하고 있는데 비밀 다 새나가게 앉아 있으면 안 되지 않나, 이런 얘기도 있습니다.

[인터뷰]
웬 세작이냐. 아니, 그런데 저런 정도 가지고 긴장감을 느끼지는 않을 겁니다. 그리고 사실은 저런 상황 자체가 자유한국당의 의원들이 지금 얼마나 많이 흔들리고 있는가를 좀 보여주는 그런 한 현상이라고 생각하는데요.

제가 보기에는 적진탐방 제대로 하셨네요. 그리고 살짝 처음에만 얼굴 비치고 뉴스 카메라에 얼굴이 담기고 나면 저런 자리 떠나는 의원들이 많은데 그래도 끝까지 앉아서 경청을 했다라고 하는 점에 대해서는 저는 점수를 드리고 싶고요.

이게 약간 정치쇼라고 하더라도 이런 행보들은 좀 필요하다, 오히려. 지금 이 국면에서는. 저는 그렇게 생각합니다.

[앵커]
오늘 또 꼼꼼히 메모도 하셨다고 그러는데 오늘 적은 내용이 앞으로 한국당 쇄신에도 도움이 됐으면 하는 바람입니다. 지방선거 이후에 또 행보가 안개 속에 빠진 분이 바로 안철수 전 대표라고 할 수 있을 텐데요.

당대표 선거에 또 나오는 게 아니냐라는 일각의 보도에 대해서 말도 안 되는 소설이다, 이렇게 이제 반박을 했는데. 이 부분에 대해서 박지원 의원은 또 어떻게 반박을 했는지 들어보시죠.

[박지원 / 민주평화당 의원 : 바른미래당은 어제 보도 보니까 안철수 전 대표가 다시 당대표 출마하겠다.]

[김어준 / (tbs '김어준의 뉴스공장' 진행자 (이하 진행자) : 하겠다고 본인이 밝힌 건 아닙니다.]

[박지원 / 민주평화당 의원 : 본인이 밝힌 건 아닌데 군불을 때면 장작은 타요. 연기가 나고 있다고요.]

[진행자 : 설마 그렇게 빨리 나올까요?]

[박지원 / 민주평화당 의원 : 대통령 선거 때도 그랬잖아요. 그렇기 때문에 제가 볼 때는 바른미래당은 지금 현재 우리 민주평화당, 제가 맨 먼저 제안했던 개혁벨트, 이 문제에 대해서 일부 바른미래당 의원들 이 찬동하고 있어요.바른미래당은 한국당으로 갈 사람들이 나올 거예요.]

[진행자 : 그럼 안철수 전 대표가 당대표가.]

[박지원 / 민주평화당 의원 : 또 안철수 전 대표는 이런 것도 있겠죠. 자기는 한국당과 통합을 주장하지 않지만 가만히 있으면 한국당으로 통합되면 자동적으로 본래의 집으로 찾아가 서 내가 여기서 대통령 후보가 되겠다, 하는 둥지를 틀 수 있기 때문에 복잡하게 생각할 거예요.]

[앵커]
안철수 전 대표는 말도 안 된다. 무슨 드라마 쓰냐라고 했는데 박지원 의원은 군불 때고 있는 거다, 이렇게 진단을 했습니다.

[인터뷰]
그러니까 나오기 쉽지는 않을 거예요. 왜냐하면 외부에서 큰 선거 떨어지고 그다음에 당대표 나오고 큰 선거 떨어지고 당대표. 이게 이제 반복되는 거 아니겠습니까?

잘못되면 희화화될 수도 있기 때문에 안 나올 것 같기는 한데. 그런데 박지원 의원이 지적하고 있는 지점은 무슨 지점이냐면 이런 지점일 거예요.

예전에 대통령 선거 떨어지고 국민의당 당대표 나왔을 때 그때 왜 나왔을까 왜 이렇게 빨리 나왔지라고 얘기했을 때 가장 큰 다수설이 뭐였냐면 당시에 어쨌든 본인이 만든 당인데 굉장히 호남 쪽으로 가속화되는 것을 막고자 하는 생각이 있었다는 거 아니겠습니까?

왜냐하면 잘못하게 되면 호남 중진도가 박지원 의원을 중심으로 해서 가까워 질 수 있으니 그것은 본인이 원하는 바가 아니니까 거기에 제어를 걸기 위해서 당대표에 나왔다는 관측들이 있었는데 이번도 마찬가지인 것이죠.

지금도 보면 김동철 원내대표하고 김관영 비대위원장 투톱 체제 아니겠습니까, 쉽게 얘기하면. 그런데 나오는 얘기들을 보면 우리 당이 지난 지방선거 때 너무 보수화가 됐다. 개혁입법연대를 해야 된다는 얘기가 나옵니다. 그 얘기는 약간 진보적으로 방향을 틀겠다는 얘기거든요.

그건 안철수 전 대표 입장에서 보면 본인이 원하는 그림과 전혀 달라질 수도 있는 거죠. 그렇기 때문에 그걸 좀 막기 위해서 좀 나온다는 게 아니냐라는 게 박지원 의원의 생각이신 것 같은데 그럼에도 불구하고 이번에 나오는 것은 너무 빨라서 안철수 전 대표가 그런 선택을 하지 않을 거라고 봅니다.

[앵커]
이상하게 이종훈 평론가 나오시면 안 전 대표 행보에 대한 얘기를 제가 자주 질문을 하게 되는데요. 어떻게 보십니까? 당대표, 만약에 나오는 시나리오로 간다면 그것도 또 의미가 있다고 보십니까?

[인터뷰]
아니, 뭐 정계 은퇴를 안 하는 것으로 봐서 상당히 마음이 있는 것 같아요. 본인은 이거 소설이다, 이거 쓴 사람에게 문학상 줘야겠다고 지금 얘기를 하고 있는데 실제로 그럼에도 불구하고 여의도에서는 그 소설이 거의 완성단계라는 거죠.

보통 이렇게까지 진행이 되면 예측을 벗어난 적이 별로 없어서 이번 같은 경우에도 역시 당대표 지금 출마를 하지 않겠느냐. 그리고 바른미래당에서 벌써 나오는 게 비대위 구성을 자꾸 뒤로 미루려는 그런 움직임이 나온다는 거죠.

그 얘기는 뭐냐 하면 최대한 뒤로 미뤄서 안철수 전 대표가 휴지기를 꽤 갖는 것을 전제로 해서 당대표에 다시 재도전하는 그런 시나리오로 좀 움직여가는 것 아닌가, 이런 추측을 하게 됩니다.

[앵커]
어쨌든 정치9단 박지원 의원이 지금 연기가 나고 있다라고 했는데 실제로 연기가 맞는 것인지 그건 저희가 좀 지켜보도록 하겠습니다.

다음 소식으로 넘어가보도록 하겠습니다. 삼세판의 승부, 이번에는 통할까요? 주제어 보시죠.

[앵커]
폼페이오의 미션임파서블, 지금부터 얘기를 해 보도록 하겠습니다. 신범철 아산정책연구원 안보통일센터장 나오셨습니다. 어서 오세요.

[인터뷰]
안녕하십니까?

[앵커]
미션 임파서블이다, 이렇게 표현을 합니다. 폼페이오가 세 번째 방북에 갖고 간 특명, 어떤 거라고 보십니까?

[인터뷰]
기본적으로 6. 12 정상회담에서 합의되지 못했던 구체적인 비핵화 이행을 확보해내야 되는 것이죠. 그러니까 폼페이오 국무장관 스스로 이야기했듯이 6. 12정상회담 이전에 북한과 많은 것을 논의했고 거의 합의에 다다랐다고 했기 때문에 그 부분에서, 그러니까 북한이 어떠한 경로로 비핵화를 할 것인지. 보다 구체적이면 그 시간표과 그 과제들을 확보해서 북한의 합의를 얻어내 온다면 큰 성과라고 볼 수 있는데요.

과연 그것을 이뤄낼 수 있을까. 국내뿐만 아니라 미국 내에서도 많은 우려를 하고 있는데. 결국 폼페이오 국무장관은 자기의 말을 자기의 성과로써 증명할 필요가 있다, 그렇게 평가합니다.

[앵커]
첫 번째, 두 번째 방북 때는 상견례 차원이기도 하고 여러 가지 분위기를 띄우기 위한 차원이었다면 이번 방북은 뭔가를 확실하게 가져와야 된다라는 압박이 상당히 좀 거센 것 같은데요.

[인터뷰]
네, 그렇습니다. 지금까지 북한 비핵화를 이야기하지만 말로만 됐었고 특히 6. 12 정상회담에서 일반적인 기대와 달리 포괄적 합의, 한반도의 완전한 비핵화라는 그런 정도의 말밖에는 얻어낸 것이 없기 때문에 이제는 무언가 구체적인 조치, 크게 이야기하면 앞서 말씀드린 것처럼 전반적인 비핵화 로드맵과 시간표를 얻어낸다면 매우 성공적으로 평가할 수가 있고요.

그것이 안 된다면 가장 중요한 문제라고 할 수 있는 신고와 검증과 관련해서 북한과 합의를 이끌어내는 거죠. 그런데 만약에 북한이 그 정도 안 해 준다면 지난번에 정상회담 때 이야기한 동창리에 있는 미사일 엔진시험장 정도 파기하고 유해 몇 구 송환한다면 폼페이오 국무장관은 그것도 성과다 이렇게 이야기할 수 있겠지만 아마 미국 여론은 차가울 거라고 생각합니다.

[앵커]
언론에서 미션 임파서블이라고 표현을 한다는 것은 그만큼 이제 북한에서 얻을 게 많지는 않아 보인다, 이런 비관적인 전망이 많은 것도 같아요.

[인터뷰]
왜냐하면 사실은 북미 정상회담 이후에 사실 북미 정상회담 합의문이 굉장히 불완전하다는 얘기가 나오지 않았습니까? 그럼에도 불구하고 좀 기대를 했던 건 어쨌든 예전과는 달리 양국 정상이 만나서 톱다운 방식으로 합의를 한 것이기 때문에 뭔가 이것은 그래도 좀 지켜지지 않을까라는 기대들이 있었는데 그러고 나서 3주가 지났는데 아무런 가시적인 조치가 없어요.

물론 3주 만에 핵무기가 싹 없어지는 것은 아니지만 그 전단계로도 뭔가 하나 북한 쪽에서 액션이 나와줬어야 되는데 그런 게 전혀 없으니까 미국 조야에서도 이거 물 건너간 거 아니냐라는 비관론이 좀 나오는 거고 미국 정보기관에서도 북한이 핵활동을 다시 하고 있는 것 같다, 이런 얘기들이 좀 나오고 있는 것 아니겠어요?

글쎄요, 현재 상황은 예전 북미 정상회담 한 3주 전에 비하면 조금 비관론이 득세하는 것 같은데 이번에 폼페이오가 가서 어떤 결과물을 가지고 올지 지켜봐야겠죠.

[앵커]
일단은 가장 중요한 게 정확한 핵 신고다, 이런 지적들을 전문가들이 많이 했는데 북한이 핵 신고를 할 의지가 있는가 이 부분에 대해서도 미국 언론에서 상당히 좀 회의적인 시각도 나오는 것 같습니다.

[인터뷰]
그러니까 최근에 미신고, 그러니까 미확인된 그런 시설들에 대해서 지금 미국 언론보도가 계속 나왔고요. 그 배경에 미국 정부가 있다, 이런 얘기도 있었습니다.

그러니까 일부러 북한 압박용으로 그런 것들을 좀 흘린 거 아니냐라는 얘기죠. 그러니까 북미 정상회담 준비하는 중에도 농축우라늄 프로그램 계속 가동 중이었고 또 다른 한편에서는 미사일 시설 더 증설하고 있었고 이런 것들을 계속 흘리고 있는 겁니다. 그래서 이런 것들 다 포함해서 우리가 다 알고 있으니 빨리 신고해라, 그런 것이고.

그다음에 시간표도 이번에 확정을 가능하면 지어보자. 그런데 시간표 부분은 지금 폼페이오 장관 쪽에서도 국무부 쪽에서 나오는 얘기를 보면 꼭 확정을 지을 생각이 또 없는 것 아닌가 이런 생각이 들어요. 그러니까 볼턴 보좌관하고는 약간 또 기류가 다르게 나오고 있어요.

그래서 이번에도 제가 보기에는 한 절반 정도, 반 발 정도 디디는 정도를 생각하는 것 아닌가. 그래서 이게 결국 미국이 자꾸 이렇게 양보하는 거 아니냐라고 볼 수 있는데 그거보다는 트럼프 대통령의 채널 고정 전략이 계속되고 있는 거다라고 저는 봅니다. 그래서 중간선거 때까지는 최대한 북핵 카드를 좀 우려낼 대로 우려내 보자. 이런.

[앵커]
시청률이 떨어지면 안 되는 거죠.

[인터뷰]
그런 거죠. 관심이 계속 있는 게 낫고, 미국 내에서. 그런 차원에서 보면 정확하지 않을까. 그래서 이번 같은 경우에도 유해송환이라는 큰 이벤트를 중간에 포함시키고. 그거로 인해서 북한이 시설이라든가 또 일정 부분에 대해서 어느 정도 약간 언질을 내주는 정도, 그런 정도까지를 우리가 예측을 하면 어떨까 이런 생각을 해 봅니다.

[앵커]
저희가 이제 북미회담 쯤해서 CVID 이 용에 대해서 상당히 여러 번 설명을 드렸는데 추가적인 공부가 필요할 것 같습니다. 폼페이오가 키워드를 바꿨습니다. 그래픽 보시죠.

센터장님, FFVD, 더 어려워졌습니다. 더 어려워졌습니다. 설명을 해 주시죠.

[인터뷰]
어떻게 보면 좀 뜬금없이 이번에 새로 나온 것 같은데 FFVD의 약자는 The Final, Fully-Verified Denuclearization. 검증된 비핵화는 똑같은데 CVID에서 컴플리트가 파이널과 풀리로 분화되었고 I, 불가역적인 것이 빠진 거라고 볼 수 있겠습니다.

그렇기 때문에 어떻게 보면 북한이 불가역적인 비핵화, 그것은 북한이 가진 핵 관련 지식 기반하고 핵과학자들까지 다 해체해버리겠다, 이러한 내용을 상당히 반발해 왔기 때문에 협상을 앞두고 약간 수위를 조절한 것이다, 이렇게 평가를 합니다.

[앵커]
수위를 낮춘 거네요?

[인터뷰]
네, 수위를 낮춘 거죠. 불가역성이 어떻게 보면 가장 극단적인 모습이라고 볼 수 있는데. 그렇기 때문에 협상을 앞두고 앞서 우리 이 대표님께서 말씀하신 것처럼 어떻게 보면 기대치를 조금 낮춰준 거라고 생각합니다.

시간표 같은 것도 사실 폼페이오가 2주 전만 해도 미 의회에 가서는 2년 반이면 주요 비핵화 할 수 있다, 이야기를 했는데 북한에 가기 직전에는 시간표가 없다, 이런 식으로 해서 자기가 직접 협상의 당사자이기 때문에 기대치가 높아지는 것을 갖다가 조금낮추는 과정이라고 생각하고.

저 FFVD는 CVID를 북한이 반발을 하니까 새로운 개념으로써 북한이 수용할 수 있을 정도로 이렇게 낮춘 건데요. 관건이 하나 있습니다. 뭐냐. V입니다. 검증이 문제가 되는 건데.

[앵커]
폼페이오 장관이 제일 강조하던 게 V 아닙니까?

[인터뷰]
네, 그렇습니다. 6.12 정상회담 바로 전날에도 검증만 잘 되면 된다는 건데. 이번에 가서 과연 검증과 관련된 전향된 합의를 이끌어낼 수 있을 것인가, 그것이 폼페이오 방북의 성과를 좌우하는 핵심 지표다, 그렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

[앵커]
용어도 너무 복잡하고 무슨 말장난하냐, 이런 분들도 있는데. 어쨌든 폼페이오 장관이 계속 굉장히 강조했던 V는 절대 또 안 뺐고 I는 빼줬는데 그러면 북한이 이 정도면 받을 가능성이 좀 있다고 보십니까? 어떻게 보십니까?

[인터뷰]
약간 낮춰준 것이기 때문에 조금 더 지켜봐야 됩니다. 왜냐하면 북한은 협상술이 뛰어나기 때문에 또 시간을 지연하면서 한 단계 더 낮춰라 이렇게 할 수도 있기 때문에 지켜봐야 된다고 생각하는데요.

그러니까 폼페이오 장관이 북한 핵문제를 잘 모른다는 것은 스스로의 말이 여러 번 바뀌고 있다는 점에서 문제인데요. 그 이전에 CVID 이전에는 PVID라고 해서 퍼머넌트를 강조한 적이 있습니다.

그거는 어떻게 보면 CVID보다 더 강력한 표현인데 그것을 바꾸 바꾸면서 점점점 낮춰가고 있죠. 그런데 존 볼턴을 보십시오. 존 볼턴 국가안보보좌관은 일관되게 CVID를 이야기하고 있습니다.

북한은 어떻습니까? 일관되게 조선반도의 비핵화입니다. 그러니까 이러한 입장을 함부로 바꾸면 그것이 협상에서 약점이 되기 때문에 일관적인 모습이 좀 필요하고 폼페이오 장관도 그런 부분은 지금 학습하고 있는 과정이라고 생각합니다.

[앵커]
우리는 CIA 전 국장이라고 해서 전문가 줄 알았는데 지금 용어도 계속 바뀌고 시간표도 만든다고 하더니 제대로 못 만드는 거 같고 좀 끌려가는 거 아니냐, 그런 비판이 있습니다.

[인터뷰]
외신에 보도됐잖아요. 폼페이오 장관이 북이나 외교의 협상 전문가가 아니니까 협상전문가한테 좀 도움을 받게 하는 것이 어떠냐. 아니면 채널을 바꾸는 게 어떠냐 하는 얘기들을 한다는 얘기를 외신보도에서 봤는데.

폼페이오 장관이 좀 어려운 승부를 하는 거겠죠. 그런데 이번에 폼페이오 장관이 가서 뭔가 그래도 국제사회에 최소한 미국 조야에 보여줄 수 있는 눈에 보이는 성과물을 가져오지 않으면 그러면 비핵화에 대한 굉장히 부정적인 전망들이 더 나오겠죠. 우리로서는 굉장히 걱정되는 부분이죠, 그게.

[앵커]
어쨌든 세 번째 방북, 이번에 세 번째 담판이라고 할 수 있을 텐데 폼페이오 장관, 평양으로 향하는 마음도 상당히 좀 무거울 것 같습니다.

폼페이오 장관 도착 전날인 오늘, 남북통일농구대회가 열렸죠. 남북 당국자 간에 굉장한 화기애애한 대화가 오고갔는데요. 어떤 내용인지 들어보시죠.

[김영철 / 北 노동당 부위원장 : 지금 우리 국무위원장께서 지방 현지 지도길에 계십니다. 오늘 경기도 보시지 못할 것 같아서 조명균 장관께 이해를 구하고, 오래간만에 평양에 오셨는데 하고 싶은 얘기도 간단하게 나누는 것이 어떻겠느냐는 조언이 있어서 제가 이렇게 왔습니다. 이번 경기 조직과 관련해 전반적인 흐름은 국무위원장께서 하나하나 다 잡아주셨습니다. 경기 도중에 선수 소개하고 남측 음악을 들려주는 것도 경애하는 국무위원장께서 말씀이 있었습니다.]

[조명균 / 통일부 장관 : 이번 통일 농구대회를 양측에서 서로 아주 마음을 합쳐서 준비하고 선수들까지 그런 마음으로 판문점 선언을 이행해나가면 아마 상당히 빠른 속도로 많은 가시적인 성과들이 나오지 않을까 생각합니다.]

[앵커]
김영철 부위원장이 깜짝 방문을 해서 이렇게 환담이 오갔는데 결국은 김정은 위원장이 못 오기 때문에 그런 부분에 대해서 좀 양해를 구하기 위해 온 것 같아요.

[인터뷰]
글쎄요, 그것보다는 또 한 번 고위급회담 한 격 아닙니까? 저는 그것에 더 의미를 두고 싶어요. 그러니까 겉으로는 농구대회가 더 국민들의 시선을 끌고 있으나 사실은 조명균 통일부 장관이 갈 때부터 통일부 장관이 이런 데 단장을 맡는 것은 이례적이었잖아요.

그래서 제가 보기에는 어떤 얘기들이 오갔을지 나중에 차차 알려지겠으나 가을에 사실은 김정은 위원장이 문재인 대통령을 초청을 했잖아요. 그래서 3차 남북 정상회담 관련한 얘기들을 나누려고 갔을 가능성이 높다라고 생각을 하고요.

김정은 위원장이 농구코트장에 안 나타난 이유는 일부러 안 나타난 것 같아요. 너무 예측 가능해 보이면 안 되잖아요. 그러니까 분명히 농구를 좋아하고 농구광이니까 농구장에 나타날 것이다. 그런데 계속 나타나면 김정은 위원장은 우리의 예측을 크게 벗어나지 않는다, 이거 역시 곤란한 거죠.

그리고 상당히 나름 신비주의를 그동안 계속 추구해 오지 않았습니까? 그런 것도 있고. 또 그다음에 폼페이오 장관하고 만나서 중대한 그런 결단을 내려야 되는 그런 상황에서 미국도 보고 있을 텐데 트럼프 대통령도 보고 있을 거고 폼페이오 장관도 보고 있을 건데. 그래서 그 점도 상당히 의식을 한 것이 아닌가, 생각을 합니다.

[앵커]
워낙 농구광으로 알려져서 오늘 중에 잠깐이라도 들리지 않을까 했는데 예측을 벗어났습니다.

[인터뷰]
저도 전문가로서 또 틀렸습니다. 북한을 하다 보면 너무 많이 틀려서 자괴감이 들 때가 있는데요. 우리 이 대표님께서 좋은 말씀을 해 주셨어요.

예측 불가능성, 신비주의. 그런데 정말 북한이 보통 국가를 지향하고 정상국가를 하고 싶으면 이런 부분을 줄여나가야 됩니다. 예측 가능성을 키우는 것이 정상 국가로 가는 지름길이다, 이렇게 말씀드리겠습니다.

[앵커]
그런데 김정은 위원장이 정말로 그런 부분을 좀 감안해서 일부러 안 온 측면도 있다, 이렇게도 볼 수 있을까요?

[인터뷰]
일부 그럴 가능성도 있고요. 다른 측면에서는 내일 폼페이오 국무장관과 중요한 핵문제 협상이 있으니까 그것을 공부했을 가능성은 있다 그렇게 생각합니다.

[앵커]
어쨌든 농구팀 입장에서는 종목도 김정은 위원장이 농구를 워낙 좋아했기 때문에 그런 쪽에 맞췄는데 조금은 아쉬운 대목인 것 같아요.

[인터뷰]
아쉬운 대목이기는 하지만 보니까 아시안게임 이번에 여자농구대표하고 단일팀 한다고 하더라고요. 그런데 문제는 이번에 북한과의 경기를 하면서 여자대표팀, 북한 여자선수들 중에서 굉장히 실력이 좋은 선수들이 몇 사람 있다고 하지 않습니까? 그 선수들 직접 눈으로 확인한 그런 실질적인... 그래도 얻은 것은 좀 있겠죠.

[앵커]
어쨌든 응원도 남측이 넣어도 함성이 크고 북측이 넣어도 함성이 크고 선수들이 손 잡고 입장하고 이런 부분 자체가 상당히 좀 의미가 있었던 그런 행사가 아니었나 싶은데. 지금 이제 폼페이오 장관도 그렇지만 한 가지 중요한 변수가 미국과 중국 사이에 무역전쟁이 내일부터 시작되지 않습니까?

이렇게 되면 북핵문제도 더 꼬이지 않을까, 이렇게 우려하는 분들이 많더라고요.

[인터뷰]
그 구조를 보시면 북한문제를 미국과 중국, 서로 상대에 대한 영향력의 문제로 보는 과정에 있습니다. 그러니까 미북 간의 북핵 대화가 될 때 중국의 입장에서는 비핵화는 좋은데 미국의 영향력이 북한 지역까지 확대되는 것이 아니냐, 그런 과정에서 북한의 전략적 가치가 상승하는 거죠. 그렇기 때문에 지금 미중 무역전쟁이 더 치열해지면 북한의 몸값은 오르게 되어 있습니다.

따라서 북한 핵 문제의 해결은 조금 더 어려워지는 그런 복잡한 과정을 겪을 수가 있는데 아무튼 이 과정을 북한은 이용을 할 가능성이 있기 때문에 이번에 폼페이오 방북이 상당히 중요한 의미를 지닌다.

그런 부분에 있어서 북한을 잘 설득해내서 아무튼 북한도 비핵화로 결단을 했으면 너무 시간 끄는 모습을 보이는 것이 좋지 않다. 왜냐하면 결국은 협상이라는 것은 주고 받는 것도 중요하지만 그 근저에 있는 신의성실, 신뢰를 구축하는 것이 보다 중요한 문제이기 때문에 북한의 조금 빠른 비핵화 속도, 그런 것이 필요하다고 생각합니다.

[앵커]
끝으로 간략하게요. 지금 빠른이라는 단어를 언급하셨는데 지금 중국 시진핑 주석 쪽에서는 비핵화 의지는 상당한데 좀 길게 봐야 된다, 이렇게 반대로 얘기를 하고 있거든요.

[인터뷰]
중국 같은 경우에는 항상 북한 핵 문제를 해결함에 있어서 장기적인 안목을 가져라, 이렇게 얘기를 하고 있습니다. 그것은 그러한 것들이 왜 중국의 이익에 부합하느냐.

갑자기 미북 간에 타협을 해서 신속하게 비핵화하고 이렇게 해결이 되기보다는 그 문제를 풀어감에 있어서 주한미군이라든가 한미동맹과 같이 북한의 안보위협이기도 하지만 중국의 안보위협이기도 한 그런 문제를 함께 풀어가자, 그런 이유에서 중국에서 쌍궤병행, 핵 문제와 평화 체제를 함께 논의하자, 이런 것을 주장하고 있는 건데.

중국의 입장에서는 제가 중국의 전략가라도 그렇게 권유를 하겠지만 아무튼 우리의 입장에서는 그러한 속도감이 너무 떨어지는 비핵화는 자칫하면 북한의 핵 보유를 인정할 수도 있는 상황이 되기 때문에 우리가 보다 많은 노력을 통해서 보다 이른 시기에 비핵화를 이뤄내는 것이 중요하다고 생각합니다.

[앵커]
폼페이오 장관의 세 번째 방북, 어쨌든 삼세판에서는 승패가 좀 나와야 할 텐데 어떻게 결과가 나올지 지켜보겠습니다. 이종훈 평론가, 김태현 변호사 그리고 신범철 아산정책연구원 안보통일센터장 세 분이었습니다. 고맙습니다.