[더뉴스] '이상민 해임안' 여야 긴장 최고조...국조·예산심사도 살얼음판

■ 진행 : 김영수 앵커, 엄지민 앵커
■ 출연 : 허은아 국민의힘 의원, 장경태 더불어민주당 의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 더뉴스] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
일단 야당인 민주당이 국정조사를 시작하기 전에 먼저 이상민 장관 해임건의안을 제출하기로 결정을 했습니다. 그래서 여야 대치는 더 심화할 것 같고요. 내년도 예산안 처리 법정 기한을 단 이틀 정도 남았는데 처리되기가 어려운 상황입니다. 정국이 한층 더 얼어붙고 있기 때문입니다.

사회적인 갈등 상황을 풀어내야 할 우리 정치의 역할은 지금 어디에서 찾아야 할까요. 오늘은 정국 현안은 허은아 국민의힘 의원, 장경태 더불어민주당 의원과 짚어보겠습니다.어서 오십시오. 안녕하세요. 여야가 지난주까지만 하더라도 이태원 참사 진상규명해야 한다, 의견을 모았고요. 유가족 여러분뿐만 아니라 많은 국민들이 기대하고 있었는데 지금 상황이 어렵게 흘러가고 있는 것 같습니다. 먼저 민주당은 이상민 장관 해임건의안, 이번 주에 내기로 했고 만약에 사퇴하지 않으면 다음 주에 탄핵소추안도 제출하기로 한 거죠?

[장경태]
그렇습니다. 일단은 성역 없는 국정조사를 위해서 지난주에 여야 원내대표 간 합의가 있었고요. 다만 어떤 이유인지 모르겠으나 대통령실 관저 만찬 이후에 조금 국민의힘의 입장이 달라진 게 아니냐는 우려가 있는데 어쨌든 이상민 장관이 그 자리에 있으면서 자꾸 국정조사를 방해하거나 혹은 또 이미 산하 경찰특수본에서 지금 수사 중인 사안 아니겠습니까?


그러면 경찰에 대한 여러 가지 지휘권이나 인사권이 있는 행안부 장관으로서 그 자리를 지키고 있을 것이 아니라 차관이 오히려 행안부의 기관 증인으로서 성실하게 증거 서류들을 제출하고요. 이상민 장관 같은 경우는 일반인이 되어서 민간인 신분으로 성실하게 조사에 임하시라. 왜냐하면 장관 업무를 하면서 국정조사를 받게 되면 또 분명히 장관 일정이 바쁘다라는 여러 가지 이유로 불성실하게 임할 수 있기 때문에 저는 성역 없는 국정조사, 또 성실한 국정조사를 위해서 정말 전념하셨으면 좋겠습니다.

[앵커]
지난주에 국정조사 합의할 때 혹시 이상민 장관 해임건의안 관련해서 이야기를 나눴습니까?

[장경태]
전혀 없었습니다. 합의 사항 중에...분명히 지난주 합의하고 나서도 지난주 금요일날 이번 주 월요일에 최후 통첩을 했습니다. 박홍근 원내대표는 대통령께서 파면하시라고 월요일에 최후통첩을 했는데 그 최후통첩 했음에도 불구하고 오히려 나온 말은 월요일 아침에 대통령실에서는 거부권을 사실상 시사하는, 별로 수용할 의사가 없다라는 것을 이미 시사한 바 있지 않습니까? 그렇기 때문에 해임건의안 지금 상황에서는 쉽지 않다고 보지만 그럼에도 불구하고 저희가 성실하게 국정조사를 진행하고자 제출하기로 했습니다.

[앵커]
알겠습니다. 민주당의 이 같은 입장에 대해서 오늘 정진석 비대위원장, 앞서 저희가 잠깐 전해 드렸는데 국정조사 개시도 하기 전에 갑자기 불러내서 해임시키겠다고 하는 것은 자기모순 정치 아니냐, 이렇게 이야기했어요. 어떤 뜻입니까?

[허은아]
우선 먼저 말씀드려야 되는 것은 저희는 국정조사에 대한 합의 파기라든가 어떠한 것도 행동을 한 것이 없다라는 말씀을 드리고 싶고요. 혹시나 했더니 역시나였다. 분명 국정조사에 대해서 합의를 요청했을 때는 다른 목적이 있으셨구나라는 생각밖에 들지 않습니다.

[앵커]
다른 목적이라면 어떤 목적일까요?

[허은아]
예를 들면 지금 장경태 의원께서 민간인 신분이 돼서 장관이 수사에 임하든가 국정조사에 임하라고 말씀을 하십니다. 사실 국정조사에 대한 합의를 할 때 그런 내용은 없었잖아요. 뜬금없이 갑자기 장관에 대한 얘기가 나온 겁니다. 그런데 한 달 전에 감사원법 개정안을 민주당이 당론으로 해서 냈습니다. 그게 뭐였냐면 서해 공무원 피살 사건 당시에 핵심 정책이었던 사람이었던 사람들이 민간인이 되면 수사를 받지 않도록 하자라는 거였죠. 그때 누구였냐, 박지원 전 국정원장, 서훈 전 청와대 안보실장, 서욱 전 국방장관. 감사원 조사를 막겠다고 이분들이 민간인이 되면 감사원이 조사하지 못하도록 하는 법을 발의했습니다.

그렇다면 이 발의된 게 통과가 됐다 했을 때 그러면 장관이 민간인이 됐을 때 조사를 받으라는 겁니까? 받지 말라는 겁니까? 말의 앞뒤가 맞지 않는다라는 것에 대해서 저는 사실 국정조사에 대해서 처음에 반대를 했었던 입장입니다.
그 부분은 정치적인 유불리 때문이 아닙니다. 기본적으로 제도적인 한계가 있다. 그렇기 때문에 서로 이렇게 정쟁하는 모습을 보여드리느니 빠르게 수사하고 그다음에 책임규명을 하자라는 입장이었거든요. 그럼에도 불구하고 나중에 제가 상황을 바꾸고 동의를 했던 이유는 유가족들이 희망하신다는 말씀을 들었고 또 합의를 했고, 기본적으로 지켜야 될 건 그래 이번 한번은 믿어보자. 정쟁하지 않겠지라는 믿음으로 찬성표를 눌렀습니다.

[앵커]
대통령실이 지난주에 , 어제 YTN과 통화에서 보이콧 이야기를 하더라고요. 그러니까 국정조사를 보이콧 하겠다. 그리고 여당도 지금 국정조사 보이콧을 검토한다는 거 아닙니까? 해임건의안이 제출되면? 그런 분위기 맞습니까?

[허은아]
네, 당의 입장은 보이콧에 대한 입장이 있는 것 같습니다. 당은 당대로의 입장이 있는 거고 대통령실은 대통령실의 입장이 있는 겁니다. 그 둘을 연결시키지 않았으면 좋겠다는 게 제 개인적인 입장이고요. 대통령실이 지금 확실하게 어떠한 입장인지는 저는 알지 못하겠습니다.

[장경태]
저는 10월 29일 참사 이후에 저도 최고위 모두발언을 통해서 이상민 장관에 대한 사임 요구, 지속적으로 했습니다. 한 달 내내 10월 29일부터 지금 11월 30일이니까요. 한 달 내내 민주당 지도부와 여러 대변인 논평을 통해서 이상민 장관 만큼은 최소한 정치적 책임을 져라. 이상민 장관이 정치적 책임을 지지 않기 때문에 또 거기서 나오는 입장들이 대부분 법적 책임을 따지자고 하니까 애꿎은 용산서방서장님, 이런 일선에서 소방팀장, 이런 분들 다 지금 문제가 생기고 있는 거 아닙니까? 저는 법적 책임과 정치적 책임은 구분하셔야 되는데요.

법적 책임은 국정조사와 경찰특수본 수사를 통해서 밝히겠지만 경찰의 지휘권이 있는 또 행안부 여러 지휘권이 있는 최소한의 주무부처로서의, 재난 관리의 주무부처로서 행안부 장관만큼은 정치적 책임을 지시라는 겁니다. 한 달 내내 이야기했는데 그걸 갑자기 뜬금없다고 하면 도대체 왜 국민의 눈과 귀를 막는 것뿐만 아니라 야당과도 대화하지 않는 것에 대해서 어떻게...

[허은아]
정치적 책임을 져야 된다는 부분은 저도 한 달 전부터 얘기했습니다. 기본적으로 지금 이 상황에서 국정조사에 대해서 해임건의안을 내면서 국정조사가 진행되지 않게 하는 부분에 대한 얘기를 하고 있는 것이 아니겠습니까?

무엇보다도 가장 중요한 것은 희생자와 국민 관점에서 우리가 어떻게 그날의 원인과 책임을 규명할 것이냐, 그리고 앞으로는 어떻게 하면 이런 일이 벌어지지 않도록 할 것이냐. 거기에 집중해야 된다는 거죠. 이렇게 정쟁을 만들어갈 이유가 있는 건지 저는 이유를 묻는 겁니다.

[앵커]
일단 박홍근 원내대표가 조금 전 당의 입장을 밝혔고요. 주호영 국민의힘 원내대표도 오후 4시쯤에 당의 입장을 밝힐 예정입니다. 어떠한 결정이 나올지 YTN를 통해서 속보로 전해 드리고요. 지금 해임건의안을 두고 여당에서는 이게 이재명 지키기다, 사법리스크 회피용 아니냐, 이런 주장을 하고 있는 거죠?

[허은아]
다른 목적이라는 것이 그렇게밖에 연결이 되지 않습니다. 정말로 국민을 위해서, 희생자를 위해서 어떠한 것을 아웃풋을 내고 싶다고 생각이라면 이러면 안 되죠. 국정조사부터 빨리 시작을 하셔야 되는 거죠. 말의 앞뒤가 맞지 않는다. 기본적으로 수사를 하는 것도 마찬가지입니다. 법적인 조치가 있을 수 있잖아요. 나오라고 하면 나올 수밖에 없습니다. 국정조사를 하는데 또 장관이 나오지 않는다? 그게 말이 되는 겁니까? 원하시면 뭐든지 묻고 하시라는 얘기입니다.

[앵커]
이 국정조사, 야3당이 국정조사안을 발의했잖아요. 그리고 이미 조사위원들도 다 구성이 됐고요. 그런데 야당만이 국정조사를 해서 통과시켜서 국정조사가 이뤄지면 여당이 적극적인 자료 제출하기가 어려울 수도 있고 그래서 제대로 된 국정조사가 되지 않을 것이다. 그래서 여야 합의로 처리되는 것이 좋을 것이라는 의견이 많았었잖아요. 그런데 일단 야당은 그럼에도 불구하고 여당이 보이콧을 한다고 하더라도 야당으로 추진한다는 거죠?

[장경태]
법안 발의는 국회의원 10명 이상이 모이면 할 수 있습니다마는 발의는 야3당이 했습니다마는 본회의에서 법으로서 국정조사 법안이 통과된 것은 여야 합의였고요. 국민의힘 소속 의원님들도 대부분 다 찬성하셨습니다. 그건 저희가 재론의 여지가 없고요. 수사, 조사대상이라든지 조사범위 이런 것들 다 명시해서 통과가 됐거든요. 그런데 갑자기 이상민 장관 해임건의가 됐다고 해서 국정조사를 진행하지 않는다? 저는 삼라만상이 무슨 다 이재명 탓도 아니고 지금 국정조사와 이재명 대표가 무슨 상관이 있습니까? 이태원 참사에 대한 실상을 밝히고자 하는 것이 지금 이재명 대표와 무슨 상관이 있습니까?

오히려 이상민 장관이 행안부 장관이 아니어야 이 국정조사에 성실히 임하면서 거기에 집중하실 수 있죠. 마치 이상민 장관이 해임되면 국정조사 참석하지 못합니까? 아닙니다. 국정조사에서 증인 채택을 하시면 됩니다. 저희가 국정감사 할 때 많이 해 보지 않았습니까? 그런데 이것도 약간 말이 잘못된 게 마치 이상민 장관이 해임되면 증인으로 출석할 수 없다라는 식으로 얘기하시거든요. 그렇지 않습니다. 민간인도 증인 출석 충분히 가능하고요. 그래서 기관증인과 일반증인이 있는데 기관증인으로서 행안부 차관이 성실하게 조사에 임하시면 되고 이상민 장관은 장관으로서 직무를 수행할 게 아니라 민간인 신분이 돼서 개인이 개인변론을 하시면 됩니다.

[허은아]
그러니까 말의 앞뒤가 맞아야 된다는 얘기를 드리는 겁니다. 감사원법 개정안 자체가 민간인들은 감사원법에 조사하지 못하도록 한다라는 법안을 당론으로 내셨습니다, 민주당에서. 그렇다면 그때는 맞고 이제는 틀리다라고 말씀하시는 거냐고 묻는 거고요. 저는 말씀드립니다. 저희 국민의힘에서는 지속적으로 당의 입장과 또 당에 있는 의원들의 입장에서 이상민 장관이 책임을 다하는 것, 정치적으로도 책임을 져야 되는 것이 아니냐라는 의견이 있습니다.

그렇게 얘기하고 있고요. 서로의 얘기가 다르지 않다는 거죠. 다만 국정조사와 왜 이것을 자꾸 연결시키면서 이상민 장관으로 자꾸 헤드라인이 나오게 하느냐, 그건 어쩌면 지금 사법리스크를 가지고 있는 이재명 대표의 모든 것을 덮기 위한 것이 아닌가 하는 생각이 들 수밖에 없다는 겁니다.

[앵커]
공무원 피격 사건과 관련해서 민간인 신분이 된 전직 장관이라든지 실장을 소환조사하는 건 맞지 않다. 그래서 법을 개정해야 한다라는 게 민주당에서 당론으로 발의된 적이 있죠?

[장경태]
감사원법은 감사원의 기능 자체가 공무원의 공직기강이라든지 공직자 부패에 대한 감사를 하는 곳입니다. 감사원은 수사기관이 아닙니다. 그런데 갑자기 마치 감사원이 전직들, 혹은 지금 민간인인 사람들에게 민간인 기간 동안에 소위 교통 코레일 이용 기록까지 다 꺼내서 자료 요구를 한 게 문제였잖아요. 그래서 민간인 사찰이었기 때문에 감사원이 법이 정한 범위 내에서 공직자에 대해서만 하라는 게 지금 감사원법 개정안이고요. 국정조사는 민간인과 공무원의 구분이 없습니다. 일반증인이든 기관증인이든 국정조사와 관련된, 이태원 참사와 관련된 모든 증인이든 참고인이든 출석해서 거기에 대한 증언을 듣도록 하는 것이 국정조사의 원 취지이기 때문에 감사원법과 국정조사를 왜 비교하는지 모르겠고요. 어찌됐건 이상민 장관이 민간인이 돼서 성실하게 국정조사에 임하시고 성역없이 수사에 임하셨으면 좋겠습니다.

[허은아]
국조도 수사기관이 아닙니다.

[앵커]
제가 궁금한 게 지금 해임건의안을 제출하더라도 저번에 박진 외교부 장관 해임건의안이 제출됐지만 윤석열 대통령이 수용하지 않았잖아요. 이번에도 해임건의안이 제출해도 윤석열 대통령이 수용할 가능성이 낮잖아요.

[장경태]
그래서 저희가 다음 주까지 기한을 드리고 만약 그것이 지켜지지 않을 경우에는 탄핵으로 이어진다고 예고한 겁니다.

[앵커]
탄핵소추안을 발의한다고 하더라도 탄핵소추안으로 탄핵을 결정하면 헌법재판소에서 결정을 해야 되는데 그것도 기간이 길잖아요.

[장경태]
일단 직무는 정지되죠. 그러니까 소위 행안부 장관으로서 장관의 직무수행이 정지되기 때문에 어찌됐건 지금 예정된 다음 주까지 기다렸다가 다음 주에 통과될 경우에는 사실상 12월 중순으로 접어들게 됩니다. 그 과정에서 어찌됐든 국정조사가 시작하는 시점이기 때문에...

[앵커]
직무정지 상태에서 국정조사를 하게 되겠네요.

[장경태]
최소한 국정조사는 직무가 정지된 상태에서 장관의 권력을 행사하지 마시고 최소한 국정조사에 성실하게 집중해서 임하시라는 조언을 드리고 싶습니다.

[허은아]
저는 오늘 박홍근 원내대표님의 발표를 보면서 이해가 안 갔던 게 국조를 해야 된다고 하면서 저희를 설득했었던 것, 국민들께 설득을 민주당이 어떻게 했냐면 경찰들이 눈치를 본다. 그렇기 때문에 수사를 믿을 수가 없다. 그러니 국정조사를 해야 된다였습니다. 그러면 국정조사를 하면 되는 겁니다. 지금은 또 말씀하시더라고요. 눈치를 보기 때문에 국정조사도 의미가 없다는 발언이 있었던 것으로 저는 기억을 합니다. 도대체 말의 앞뒤가 맞으면서 뭔가 진행이 됐으면 좋겠다는 겁니다. 저는 제가 봤을 때는 이재명 대표의 어떠한 무엇을 도와드리기 위해서 이렇게까지 하는 건지 이해할 수가 없다는 말씀을 드립니다.

[앵커]
지금 여야의 입장은 충분히 들었고요. 시청자 여러분들께서 판단을 해 주실 것 같은데 우리 국민들을 위해서 또 하나 중요한 게 내년도 예산안이거든요. 그런데 예산안을 처리하고 국정조사를 하기로 한 상황이기 때문에 예산안 처리는 어떻게 되는 겁니까? 보니까 박홍근 원내대표가 주호영 원내대표한테 예산 심사 시한을 연장해 달라고 제안했습니까, 언제까지로요?

[장경태]
사실상 법정 예산안 심사기한이 12월 2일까지입니다. 한 달 전인데요. 그러니까 한 해가 종료된 시점부터 한 달 전인데, 어쨌든 지금 법정기한을 지키기가 어려워지고 있습니다. 왜냐하면 어제 오전까지도 사실상 예결위 소위가 파행으로 이뤄지다가 오후부터 다시 심사에 들어가고 있거든요. 그런데 어찌됐든 성실하게 예산 심의에 임하셨으면 좋겠는데 계속 이렇게 왜 관저 만찬 다녀오고 나서 국정조사도 그렇고 예산안도 그렇고 계속 이렇게 파행으로 끌고 가는지 모르겠습니다.

[앵커]
내년도 새해 예산안 통과를 12월 2일까지 하자라고 누가 만들었습니까?

[장경태]
국회에서 만들었죠. 다만 거기에 단서조항이 있습니다. 국회의장과 교섭단체 대표 간의 합의에 의해서 연장할 수는 있습니다, 심사기일을.

[앵커]
가능하면 12월 2일날 합의를 보고 처리를 하면 좋겠는데 일단 9일, 다음 주까지로 연장하기로 한 거예요. 다음 주면 되겠습니까?

[허은아]
글쎄요, 이렇게 가다 보면 다음 주에는 될까 싶습니다. 국민을 위한 예산이기 때문에 이 부분은 정쟁이 필요하지 않고 빠르게 진행되는 것이 옳다라고 저는 생각을 하고 있고요. 예산안이 이렇게 뒤로 미뤄지면 뒤에 또 본회의 진행해야 되고 뭔가 좀 많이 늦춰질까 봐 걱정이고요. 그렇다고 해서 지금 야당에서 원안대로 모든 것을 통과시켜줄 것 같지는 않습니다. 그러다 보면 또 단독으로 뭔가를 진행하게 되지 않을까 하는 생각도 들고요.

[앵커]
민주당 단독으로 예산을 통과시킨다? 그럴 계획이 있는 건 아니죠?

[장경태]
일단 저희가 문제를 삼고 있는 여러 가지 안들이 있습니다. 첫 번째 부자감세 예산인데요. 주식거래세라든지 여러 가지 법인세 인하에 대한 부분들, 아직 조정하지 못했고요. 두 번째가 어르신 관련된, 또 청년, 장애인 관련된 예산들입니다. 지금 여러 가지 4대 복지제도 등도 다 지금 삭감하고 있는데요. 어린이집 간식비까지 삭감하려고 하는 거 아니겠습니까? 어찌됐든 거기에 더불어서 저희는 여러 가지 지역화폐 등을 포함한, 저희도 어찌됐든 소상공인과 자영업자를 위한 예산의 증액요구를 하고 있습니다. 어찌됐건 그런 부분들을, 왜 어르신들 일자리까지 없애는지 모르겠는데요. 그 부분에 대해서 성실하게 임하셨으면 좋겠습니다.

[앵커]
정부가 일단 예산안을 제출한 상황이고 또 국회는 예산안 심의하는 권한이 있기 때문에 그 예산안을 들여다볼 수 있습니다. 600조 원이 넘는 예산을 지금 국회 심의를 요청한 상황이니까요. 그런데 국정의 책임을 지고 있는 여당 입장에서는 또 정부안과 상의를 해서 제출을 한 건데 여당 안이 어느 정도 받아들여지고 있는 겁니까?

[허은아]
여당 안에서는 효율적으로 지금까지의 예산들을 좀 정리해서 보고하고 진행됐으면 좋겠는데 이게 대통령실이라는 말만 나오면 무조건 다 반대를 한다는 거죠. 그러다 보니까 이게 정쟁으로밖에 흘러가지 않아서 그 부분이 너무 안타깝다는 생각을 하고 있고요. 사실 과방위 내에서도 저희는 증액해서 올렸었던 것들이 많습니다.

과학과 미래 그리고 이번 정부에서 추구하는 부분들이 있거든요. 그런데 아마 그것도 많이 그 위에서 삭감이 되고 있는 부분들인 것 같은데 아까 말씀드렸던 대로 어르신들의 일자리를 없애고 삭감한다, 일자리 삭감을 한다, 그건 아닙니다.
어르신들의 일자리에 대해서는 더 효율적인 자리에 더 많은 비용을 드릴 수 있는 자리를 늘리고 있다라는 것이 사실이고요. 여하튼 그냥 정쟁으로만 흘러가지 않았으면 좋겠다는 생각입니다.

[앵커]
모든 국민 여러분들이 같은 생각일 겁니다. 국민들께서 보시기에는 워낙 여야가 싸우기만 하니까 예산안을 잘 들여다보고 있는지 현미경 보듯이 우리 삶과 관계된 예산을 잘 편성하고 있는지도 참 걱정스럽게 보고 있는 상황인데요.
여야가 아무튼 다음 주까지는 합의를 하고 합의를 한다니까...

[장경태]
예결위 소위에서는 논의를 하고 있습니다.

[앵커]
각 상임위에서는 열심히 할 것으로 알겠습니다. 다음 주제로 넘어가겠습니다. 민주당 내부 상황을 짚어보겠습니다. 이재명 대표에 대한 검찰 수사, 임박했다는 기류가 나오면서 민주당 내에서 기류 변화가 나오고 있습니다. 검찰이 만든 그림에 굴복해서는 안 된다목소리가 나오고 있는 반면에 이 대표가 결단을 해야 하는 거 아니냐는 주장도 나오기 시작했습니다. 듣고 이야기 나누겠습니다.

[앵커]
당내에서는 여러 가지 목소리가 나오고 있는 건데요. 모두가 친명이라고 이야기하지만 또 그 가운데는 비명도 있고요. 친이낙연계도 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 당대표 혼자 싸우고 결백을 입증해야 한다는 주장이 나오기 시작하는데 이 주장에 대해서, 물론 개별적으로 의견이 다릅니다마는 어떻게 생각하세요?

[장경태]
저는 어찌됐든 전혀 그럴 이유가 없다고 생각하고요. 왜냐하면 이게 예를 들면 측근들의 개인비리에서부터 시작된 수사가 아니라 대장동 일당으로부터 시작해서 1년여간 수사를 끌다가 대장동 일당이 예를 들면 측근들에게 돈을 건넸다라는 일반적 증언을 가지고 지금 계속 수사가 이어지고 있고 압수수색이 진행되는 거 아니겠습니까? 그리고 검찰이 건 혐의도 뇌물이 아닙니다. 사실 대선자금 유용이거든요.

그러면 결국 야당 대선 후보에 대한 수사라는 걸 검찰이 스스로 영장에 제시하고 있는 것이고 그 부분에 대해서는 당연히 야당 탄압, 정치 탄압으로밖에 저희는 해석할 수밖에 없는 겁니다. 개인의 비리가 아니지 않습니까? 대선자금 수사라면서요. 그러면 거기에 걸맞게 저희도 야당 탄압에 맞서서 엄중하게 대처하겠다고 다시 한 번 말씀드리겠습니다.

[앵커]
검찰은 토건비리 수사라는 입장을 밝히고 있는 것 같은데. 일단은 당내에서 설훈 의원 같은 의견이 나오기 시작했잖아요. 그 나오기 시작하는 것에 대해서는 어떤 반응들이에요?

[장경태]
개별적으로 많은 의원님들이 계시기 때문에 개별적인 의견을 내시는 거라고 생각하고 있습니다.

[앵커]
그리고 최근에 보니까 민주주의 4.0, 아시죠? 친문계 주축이 된 당내 모임인데 심포지엄 총회를 열었더라고요. 이 얘기 들으셨죠. 어떤 움직임이라고 보세요?

[장경태]
여러 국회의원 연구단체나 국회의원 포럼들은 많이 있습니다. 수십 개가 있기 때문에 여러 가지 정책 세미나 등을 개최하는 건 저는 바람직한 일이라고 보고요. 그 과정에서 모임의 대표적인 입장 정리가 아니라 개별적으로 입장이 나오고 있는 것이기 때문에 꼭 그 단체의 입장은 아니다라고 해석하고 있고요. 어쨌든 정책세미나는 많이 했으면 좋겠습니다.

[앵커]
민주당 내부 상황이기 때문에 제가 장경태 의원한테 많이 물어봤고요. 이재명 대표가 다음 주에 취임 100일을 맞는다고 하거든요. 그래서 취임 100일 기자회견을 할 예정이라고 해요. 어떤 내용이 나올 것 같고, 어떤 기자회견이 돼야 한다고 보세요?

[허은아]
글쎄요, 어떤 내용이 나올 것인지는 예측되지 않습니다. 워낙에 이재명 대표가 말잔치를 많이 하시는 분이어서 또 다르게 국민들의 눈을 속이고 귀를 속일까 봐 걱정이 되고요. 제 개인적인 입장으로는 우선은 당원들에게 그리고 민주당 당원들에게라도 먼저 사과하시는 게 맞다라는 생각입니다. 아무래도 사법 리스크 때문에 지금 당이 무슨 꼴입니까? 지금 민주당 자체가 이재명 지키기 하나 때문에 민주당 지지율이 안 올라가고 있지 않겠습니까? 사실 여나 야나 이러고 싸우고 있을 때도 아니고요. 또 이재명 대표 스스로도 미안한 감정은 있어야 될 것 같습니다.

지금 방탄 국회, 방탄 당, 방탄 대표, 이런 부분을 하느라 많은 분들이 힘겨워하고 있다는 얘기가 들리고 있고요. 아마도 장 의원보다는 저한테 더 많은 민주당 의원들이 이야기하고 있나 봅니다. 지금 힘들어하고 계십니다. 어떻게 거리를 두어야 되는지에 대한 걱정들도 하고 계신 것 같고요. 여나 야나 국민들한테 인상 찌푸리지 않도록 해야 될 것 같다는 생각은 듭니다.

[앵커]
장경태 의원님은 지도부입니다, 최고위원이시기도 하고요. 그래서 이재명 대표 일단 측근 2명이 구속된 상황 아닙니까? 여기에 대해서 유감표명이나 사과를 해야 한다는 의견이 있잖아요, 당 안팎에서. 어떤 생각이세요?

[장경태]
일부 여러 개별적인 의견들이 나올 수는 있다고 생각하는데요. 글쎄요, 사법리스크라는 표현에도 동의하기는 어렵습니다. 왜냐하면 여러 가지 검찰의 수사로부터 시작된 또 피의사실 공표 등으로, 사실 불법행위 아니겠습니까? 그런 일로 밝혀진 일들이고 또 그런 의혹들이 제기되고 있는 상황이기 때문에 저는 사실관계가 확인되기 전까지는 저런 표현을 쓰기는 어려운 것 같고요. 이 과정 또한 너무 작년부터 지지부진했던 수사가 윤석열 정권 들어와서 급물살을 타면서, 그것도 증언만으로 이렇게 신속하게 이루어지는 것 자체에 문제가 있다고 보기 때문에 보다 더 공정한 수사, 또 성역 없는 수사. 김건희 여사의 여러 가지 도이치모터스 주가 조작을 포함한 다양한 수사들이 공정하게 이루어졌으면 좋겠습니다. 예를 들면 저희는 240번이나 압수수색 받고 있는데요. 김건희 여사는 예를 들면 받습니까?

민주당 의원들은 조금만 잘못한 증언만 나와도 바로 압수수색을 하고 있거든요, 의원실. 국민의힘 의원실은 하고 있습니까? 아니지 않습니까? 그러니까 여러 가지 의혹이 있는데요. 그 부분에 대해서 많은 국민들께서 당연히 성역 없는 수사, 공정한 수사를 바라실 것이라고 생각합니다.

[허은아]
국민의힘 의원들도 압수수색 당하고 있습니다. 당장 저희 상임위 갖고 있는 하영제 의원도 당했지 않습니까? 또 다른 의원님도 계시고요. 또 확인하고 싶은 것은 의혹만 있다고 하는데 이미 증거들이 엄청나게 나오고 있지 않습니까? 또 최측근 3인방이 혐의를 인정을 하고 있고 이번에 나온 게 남욱에게 보냈던 내용증명서 문서도 나오지 않았겠습니까? 여러 가지 증거들이 나오고 있음에도 끝까지 의혹이라고만 하면서 조금 이해가 가지 않는다고 합니다.

[장경태]
예를 들면 유동규 씨가 김용 부원장에게 건넸다고 하는, 20억을 요구하는 8억을 건넸다라는 주장을 했죠. 그 증거가 종이가방이라고 하는데 돈을 준 사람이 종이가방 찾아옵니까? 또 한편으로는 곽상도 의원 아들 위로금은 50억 원을 주는데 대선자금으로 8억 줍니까? 저희 제1야당이자 그 당시 집권여당의 대통령 후보였습니다. 정말 솔직히 좀 너무 어이가 없습니다.

[허은아]
대장동 얘기뿐만 아니라 성남FC, 제3자 뇌물, 백현동, 옹벽아파트 비리, 쌍방울 게이트 등 풀 게 상당히 많습니다. 그리고 이렇게 최고위원까지 나와서 이렇게 이재명 대표의 죄명을 덮어주기 위해서 노력하는 그 자체가 민주당에게는 악재입니다.

[앵커]
아직까지는 수사 중이고 아직 이재명 대표와 직접적 연관성이 있는 것은 나오지는 않았습니다. 아직까지는 의혹들이고요. 또 지금 현재 수사 중이고 재판이 진행되고 난 후에...

[장경태]
상식적으로 곽상도 의원 아들 위로금이 50억인데 8억이라는 게 말이 됩니까?

[앵커]
알겠습니다. 마지막 질문을 하나 드릴게요. 허은아 의원님께 드릴게요. 허은아 의원님이 얼마전에 출판기념회 때 이준석 전 대표가 얼굴을 내비쳤더라고요, 오랜만에. 지금 당원권 정지 기간이잖아요. 이준석 전 대표가 뭐라고 하던가요? 앞으로 일단 출마는 할 것 같고, 총선에는 본인이.

[허은아]
그날은 출판기념회였기 때문에 저의 출판기념을 축하해 주기 위해서 그렇게 얼굴을 비춰주신 것에 대해서 감사한 마음이고요. 그리고 나오셔서 축하 인사말 하면서 총선 관련된 준비 상황을 이야기했고 제 책이 그러니까 보수 정당이 어떻게 브랜딩할 수 있느냐, 국가브랜딩에 대한 얘기였기 때문에 그래서 총선에 대한 이야기를 한 것 같습니다. 기본적으로 정치인이라면 다음 공천이라든가 어떻게 선거를 치러야 되는 건지는 당연한 거라고 생각을 합니다.

[앵커]
알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다. 오늘 정치권 이슈, 여야의 입장을 아주 열심히 들었습니다. 국민 여러분께서 판단해 주실 거라고 생각합니다. 허은아 국민의힘 의원, 장경태 민주당 의원과 함께했습니다. 잘 들었습니다.