■ 진행 : 성문규 앵커
■ 출연 : 김상일 정치평론가, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 관심 뉴스 짚어보는 포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 김상일 정치평론가, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 나오셨습니다. 어서 오십시오. 평론가님 참 오랜만에 나오셨죠, 이 시간에.
[김상일]
꽤 됐네요.
[앵커]
잘 나오셨습니다.
[김상일]
감사합니다, 불러주셔서.
[앵커]
젠슨 황 엔비디아 CEO가 스파이 의혹이 제기된 중국 여성 기업인과 불륜 관계를 시인하면서 파장이 커지고 있습니다. 주식시장을 보자면 미국 중간선거에 이어서 이번 젠슨 황 불륜 스캔들까지 이어져서 서학개미들이 밤잠을 못 이룬다는 말도 있습니다. 두 분 엔비디아 주식 갖고 계신지 모르겠어요. 어제 급락했던데요.
[김상일]
저는 없고요. 저는 원래 주식을 안 하는데 그래도 최근에 이재명 정부 들어서 주식시장이 굉장히 활성화가 되고 그다음에 자산시장을 구조조정을 하는 굉장히 중요한 하나의 전략지가 돼서 관심 있게 보고 있기는 한 곳이라서 이번 이걸 보면서 참 나름의 충격 그리고 우리 주식 개미 분들에 대한 걱정도 좀 되고 그랬어요. 그런데 너무 이해가 안 되는 부분이 많은 거예요, 이렇게 보고 있으면. 대통령도 1년 전에 보고를 받았다. 그리고 젠슨 황도 1년 전에 준비하는 홍보회사와 계약을 맺었다. 1년 동안 뭐한 거죠? 그래서 이게 도대체 1년 지나서 이런 것이 혹시 블루쓰나미 때문에 이렇게 된 것인지. 전반적으로 저는 1년 동안 어쨌든 대통령이 보고를 받고 그 사이에 아무런 조치가 없었던 건지 아니면 조치가 있었는데 이렇게 흘러 온 것인지 앞으로 나올 기사들이 참으로 흥미진진하게 기다려인다 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
주인공은 정말 전 세계 IT기업의 최선봉에 있는 젠슨 황이고 무궁무진하게 상상력만 동원되고 있어서 지금 파장이 상당한데 이 여성 기업인이 누구인지도 잘 모르는 상황입니다.
[김종혁]
잠적했다고 그러잖아요. 잠적했는데 40대 초반인데 보니까 무슨 미국에서 CCTV 기자도 했다, 후난성의 TV 기자를 했다고 그러는데 성 앵커도 알겠지만 중국의 기자들은 전부 다 국영이잖아요. 그러니까 민간 기업이 없어요. 그래서 대부분 다 정부 관료라고 보면 되는 것이고 공무원 수준을 넘어서 일각에서는 일종의 스파이 활동을 한 거 아니냐, 그런 의심까지도 갖고 있는 게 사실이에요. 그런데 이 여성분이 CCTV에서도 근무했고 후난성인가 어디에서 했다고 그러는데 거기서는 우리는 근무한 적이 없다고 얘기하는데 진짜로 근무한 적이 없는 건지. 아니면 없다고 얘기하는 건지 그건 알 수가 없어요. 그런데 파장은 되게 커질 거예요. 왜냐하면 민주당이 가만 있으려고 하지 않잖아요. 왜냐하면 이게 미스터리가, 아까 김상일 평론가가 얘기했지만 1년 전에 부통령인가 누군가가 보고를 했다던데 왜 그거 그냥 덮어뒀어, 왜 가만 있는 거야. 그리고 그다음에도 중국 여행 갈 때 같이 데리고 갔다는 거 아닙니까? 그러니까 이건 도대체 뭐야? 이런 의문이 생기고. 이걸 트럼프도 알고 있으면서 뭐가 걸려 있는 거 아니야라는 생각이 하나 들고. 그다음에 두 번째로는 실제로 넘어간 게 뭐야. 그 여성 기업인 싱가포르에다가 차린, 앨리스 황이 차린 기업에 6조 원어치인가 매출이 있었다는 거 아니에요. 그게 거기로 간 거야, 중국으로 간 거야. 이런 것들도 굉장히 의혹이잖아요. 그러니까 아마 민주당이 다수당을 차지했으니까 가만히 있지 않을 겁니다. 청문회 열겠다고 펄펄 뛰고 있잖아요. 거기다가 이제 이혼소송 시작될 거 아닙니까? 그럴 가능성이 매우 크죠. 그러면 저 사람 재산이 이백 몇 조예요. 그러면 캘리포니아주법에 따르면 50:50으로 나눠야 돼요. 거기다가 이 부인은 젠슨 황보다 두 살 많아요. 오리건주립대학인가 다닐 때 서로 같은 과에서 공동창업을 한 거야. 그러니까 실질적으로 엔비디아가 만들어지는 데 결정적인 기여를 한 사람이란 말이에요. 그러니까 만약에 분할소송에 들어가거나 그러면 저것도 정말 난리가 날 거예요. 그러니까 주식시장이 요동칠 수밖에 없는 거죠.
[앵커]
김 최고위원님이 연구 많이 하셨는데요.
[김종혁]
좀 봤어요.
[김상일]
저는 이해가 안 가는 게 젠슨 황이 우리나라에 지난 1년 동안 와서 보여준 록스타 같은 이미지. 그리고 전략적으로 기업 이미지와 상황의 이미지를 만들어가는 어떤 이미지 메이킹 전략, 이런 것들을 보면 본인이 홍보회사를 만들고 1년 동안 뭐했을까... 아니, 홍보회사와 계약하고 뭐했을까. 이런 것들이 너무 궁금해지잖아요.
[앵커]
그 기업이 성추문 전문 대응해 주는...
[김상일]
성추문 대응해 주는 전문 홍보회사라는 거 아니에요.
[앵커]
이미 대응을 시작했다 그런 식으로 알려져 있는 거죠.
[김상일]
그러면 저는 예전에 우리나라에서도 황금박쥐 프로젝트라고 그래서 황우석 교수를 중심으로 해서 막 이게 록스타처럼 몰고 가는 그런 게 있었잖아요. 그때가 떠오르면서 이게 그때처럼 미국에 줄 파장이 상당히 클 수 있겠구나, 여러 분야에서. 특히 이건 기업 리스크 차원 그다음에 주식시장의 요동 이런 것도 있지만 외교안보 차원의 리스크도 상당한 거예요, 중국과의 관계라든가. 그리고 아까 제가 블루쓰나미 얘기도 했지만 내부 국내의 정치리스크도 어쩌면 있을 수도 있는 굉장히 예민한 이슈라서 이게 1년 동안 도대체 어떤 일이 있었던 거지? 이런...
[앵커]
미국 정보기관이 아주 밀착해서 조사를 한 것 같고. 조금 전에 보셨습니다마는 날짜별로 지금 쫙 나오잖아요. 2024년 초에 둘이 처음 만나서 지금까지 관계가 발전했다고 나오고 있는데. 물론 중국에서는 이런 내용들을 전부 부인하고 있지만 이게 만약 진짜로 간첩, 스파이다 그러면 진짜 영화에서나 보던 그런 전략들이 아직까지 쓰이고 있다는 거예요.
[김종혁]
확인되지는 않을 거예요. 중국 정부가 확인할 리도 없고 저 황러, 앨리스 황이라는 여성이 나타날 것 같지도 않거든요. 진짜로 스파이소설 같은 곳에서 시체로 나타나면 모를까 어디에서 나타날 것 같지는 않아요. 그런데 중국 정부가 어떤 경우든 저걸 인정할 리는 없잖아요. 그런데 그런 의혹은 많이 들잖아요. 중국의 CCTV나 특정 언론사 얘기하면 그렇지만 국내에도 와 있는 분들도 있고 그런데 그때도 국내에서도 사실 논란이 좀 있었어요. 이분 와서 계속 정치인들 만나고 그러니까 이거 뭐지 이런 얘기들이 있었는데... 그래서 일부 보도가 났었던 것도 있는데 우리 같은 경우에는 그런 정도까지는 아니었던 것으로 흐지부지 넘어가기는 했지만 특히 AI 같은 경우에는 정보가 정말 생명인데 저거 정말 쉽지는 않을 것 같습니다.
[앵커]
어쨌든 그래서 미국의 재계에 있는 CEO들도 바짝 긴장한다는 거 아니에요. 지금까지 계속 미국 정보기관이 붙어서 2년 동안 조사했으니까 그동안 모르고 있었고. 아까 말씀하셨습니다마는 트럼프 대통령이 그러면 왜 정보기관으로부터 보고받은 이후에 1년 넘게 이걸 입을 다물고 있었을까, 아무런 조치를 안 하고. 그것도 의문인데. 다음 주면 중국으로 갑니다. 어떻게 보세요? 일단 중국과의 관계.
[김상일]
아직 분명하게 모든 것들이 밝혀지지 않은 상황이니까 이거 가지고 거기에서 시시비비를 가리기는 어려울 것이고 이제 포지셔닝 게임을 하지 않겠어요? 이것이 어디로 갈지에 대한 시나리오를 짜서 이런 포지셔닝에서는 우리가 이렇게 압박을 할 수 있을까. 바게닝칩으로 쓸 수 있을까. 아니면 어떤 부분에 대해서는 우리가 다른 전략을 구사할 수 있을까. 이런 것들을 할 텐데 잘 모르겠어요. 이게 미칠 영향이 기본적으로는 좋아 보이지는 않거든요. 왜냐하면 기술이 탈취됐을 수도 있고 그다음에 지금 미국이라는 데가 중국의 IT, 과학기술 경제, 안보와 관련된 글로벌 공급망을 중심으로 안보 체계를 다시 짜고 있잖아요. 그러면 굉장히 그것이 훨씬 더 공고하게 보호주의로 블록화될 수 있는 가능성도 있거든요. 그러니까 이게 또 그렇게 되면 우리나라나 동맹국들에게 줄 수 있는 영향들이 상당한 거죠. 우리가 중국의 많은 인버터칩이나 이런 것들을 들여오고 있는 상황인데 수입하는 제품에 많이 들어가 있잖아요. 다 규제할 수도 있어요. 실제로 윤석열 정부 때 우리나라의 최대 재생에너지사업이 한번 멈춰선 적이 있거든요. 바이든 정부에서 인버터칩에 스파이 기능이 있는 거 아니냐 뭐 이런 제기 때문에. 그런 적도 있었으니까 이것이 외교안보적으로 어디로 튈지 모르겠다, 이런 생각도 듭니다.
[앵커]
어쨌든 젠슨 황은 트럼프 대통령이 그랬다는 거 아니에요? 전화해서 물어보니까 나는 그 여자가 스파이인지 몰랐다. 그렇게 이야기하는데. 다음 주 APEC 때문에 중국 가는데 젠슨 황 데리고 간다고 그랬어요. 시진핑이 과연 이 얘기를 꺼낼까, 트럼프가 꺼낼까. 트럼프는 나는 안 꺼랠 건데 아마 시진핑이 꺼낼 거야 지금 그렇게 얘기하고 있습니다.
[김종혁]
지금 웃긴 게 스파이인지 몰랐으면 괜찮은 거예요? 나 몰랐으니까 나는 책임이 없다. 이렇게 얘기할 거예요? 말이 안 되는 얘기잖아요. 그리고 감인데 이. 우리나라 같으면 얘기 못하겠지만 남의 나라니까 얘기하면 트럼프 대통령 같은 경우는 모든 건 돈과 연관되어 있잖아요, 트럼프 하는 행동의 모든 것들은 본인의 이익, 돈. 그러니까 제가 보기에는 딱 드는 느낌이 가족들이 혹은 자기 주변에 있는 사람들이 엔비디아에다가 투자라도 왕창 해놨나? 그래서 저 주가 떨어뜨리지 않게 하기 위해서 저렇게 계속 밀고 갔나? 그런 의심까지 들어요. 트럼프가 워낙 기행을 일삼는 데다가 저 사람의 모든 행동의 배경은 돈이다. 국가 간의 관계도 다 돈으로 계산하잖아요. 그런 것으로 보면 그럴 수도 있겠다. 만약에 그런 것들이 청문회나 이런 과정들에서 이게 밝혀진다면 저게 또 다른 정치적 파장으로 막 번져가면서 가뜩이나 국방장관 민주당이 탄핵하겠다고 난리치고 있는데 저게 어디로 번져갈지 잘 모르겠어요.
[김상일]
특히나 자식들이 사업을 굉장히 공격적으로 하잖아요. 그래서 각 거점지역마다 자기네 네트워크 그룹도 만들고 우리나라는 정용진 회장이 그 수장처럼 되어 있는 상황이고 또 한때는 코인, 블록체인, 가상화폐 사업을 한다고 그럴 때 우리나라의 주무부처 장관을 만나러 오겠다 이렇게 했었어요. 그래서 약속도 잡혔는데 사실은 그때 미국의 아주 유명한 보수 유튜버가 살인을 당했나? 죽임을 당한 사건이 있었기 때문에 그 약속이 취소된 거거든요. 그런데 그때도 만나러 오는 목적은 그런 가상화폐나 경제분야의 이걸 알아보겠다, 정부 쪽의 입장을 듣겠다 이러고 오려고 했었던 거거든요. 그러니까 말씀하신 대로 이게 경제적으로도 굉장히 많이 민주당과 뭔가 신경전이 있을 것 같아요.
[앵커]
민주당이 트럼프 대통령 측근 비리와 관련해서 벼르고 있어서 과연 앞으로 의회에서는 또 어떤 일들이 벌어질지 관심 있게 보겠습니다. 국내 정치 살펴보겠습니다. '조작기소 특검법'을 둘러싼 여야 대치가 격해지고 있습니다. 대통령 탄핵에 또 정당 해산까지 거론됐는데 관련 발언들 듣고 오겠습니다. 국민의힘은 전날에는 청와대 앞에서 최고위원회의를 열었고 오늘은 의원총회를 열었습니다. 오늘 소속 의원들 70명 정도가 나왔다고 그러더군요. 상당히 많은 인원이죠?
[김종혁]
저기에 반대할 수 있는 명분이 없잖아요. 그리고 아마 국민들도 상당수가 저는 장동혁 대표 당 지도부에 대해서 상당히 비판적인 입장이지만 그러나 지금 조작기소 특검을 밀어붙이는 민주당에 대해서 분노 안 하는 국민의힘 당원은 없을 거라고 생각합니다. 따라서 어떻게 보면 저건 장동혁 대표가 올공이 끝난 다음에 그다음 정치적 스텝을 어떻게 할 것인가가 굉장히 헷갈렸었는데 민주당이 저렇게 조작기소 특검을 밀어붙임으로 해서 장동혁 대표에게는 아주 활로를 터준 거라는 그런 정치적 측면이 있고 또 국민의힘 입장에서는 저 같아도 도대체 380억 원이나 돈을 써가면서 300명이 넘는 수사과를 거기에 투자해서 자기들이 얘기하는 내란특검의 2배 사이즈로 저걸 만들놓은 거 아닙니까. 200일 동안 하겠다는 거 아닙니까? 일반 국민들은 공소청 만들고 중수청으로 분할되면서 도대체 내 사건에 대한 수사, 내가 받은 피해는 어디 가서 구제받아야 되느냐라고 하소연하고 있지 않습니까. 그런데 대통령과 전임 대통령이 억울하다는 것들을 해명해 주겠다면서 저렇게 많은 사람, 특검을 만들어서 지금 특검공화국이에요. 특검이 몇 개 돌아가고 있습니까? 거기 다 검사들 가고 있는 거 아닙니까?
[앵커]
그래서 지금 저 현장에서도 이런 목소리가 나왔고 또 한동훈 의원도 하는 얘기가 뭐냐 하면 검사하고 수사관들한테 이 특검 파견 거부해라. 나중에 본인들이 처벌받을 수 있다 이런 얘기를 합니다. 그 가능성은 어떻게 보세요?
[김상일]
글쎄, 저는 별로 처벌받을 것 같지는 않은데. 왜냐하면 공무원들이 법과 제도에 따라서 업무를 하는 거잖아요. 그런데 그렇게 하면 처벌받나요? 그렇지 않잖아요.
[앵커]
법왜곡죄를 얘기하고 있습니다.
[김상일]
그러면 저는 그게 어떻게 들리냐면 과거에 검사들이 그렇게 했기 때문에 저렇게 얘기하나? 이렇게 들릴 수 있어요, 반대로. 그렇잖아요. 제가 아는 공무원들은 그렇게 못합니다. 재량 범위와 제도 안에서 하는 거죠. 그러면 한동훈 의원이 일할 때 검찰 거기에서는 재량 범위를 넘어서서 일을 하고 법의 처벌받을 정도로 일을 했나? 오히려 이렇게 반문이 들기 때문에 저는 과도한 공격이라는 생각이 들고요. 조금 전에 말씀을 해 주셨지만 이게 민주당이 지금 이 시점에 이걸 하는 것이 선거에 도움이 되겠습니까? 모든 정치세력은 결국에는 마지막에는 선거를 통해서 평가를 받는 건데 그 부분을 저는 생각을 해야 된다고 생각해요. 그러면 이것이 적어도 지지층의 동의를 넘어서서 중도층의 과반 이상의 동의를 확보했다는 게 확인이 돼야 저는 그나마 밀어붙일 수 있는 최소한의 조건을 점한다고 보는데 지금 별로 그래 보이지 않거든요. 그래서 그런 측면에서 민주당이 저는 잘하고 있다고 생각하지 않는데. 그러면 그렇게 잘 못하는 민주당을 효과적으로 비판을 하고 있는 것이냐. 저는 그렇지 않다고 보는 게 과유불급이에요. 국민들은 너무 과도하게 자기들의 이익을 취하기 위해서 공격하는 것들을 다 알아 봅니다.
[앵커]
서로 과유불급 이 얘기를 할 수 있는 상황인데 국민의힘은 장외투쟁에 나섰고 민주당은 조금 전에 보신 것처럼 국회 안에서 국민의힘 규탄대회를 모여서 했는데 여기에서 나온 이야기가 한병도 원내대표가 국민의힘 정당 해산까지 꺼내들었단 말이에요. 이건 어떤 과정에서 이 이야기가 나왔다고 보세요?
[김종혁]
협박하는 거죠. 그게 무슨 특별한 이유가 있겠습니까? 아마 18일날 추경호 원내대표의 지금 대구시장이죠. 그것에 대한 재판이 나오는데. 1심 선고가 나오잖아요. 거기서 만약에 유죄라도 나오면 그걸 가지고 근거로 계속 밀어붙이겠죠. 봐, 너희 원내대표가 유죄 나왔으니까 너네 당은 해산 청구를 할 수 있는 근거가 생긴 거야라고 얘기하면서 협박할 텐데. 제가 보기에는 말도 안 되는 소리를 정치적인 수사로 밀어붙이는 거라고 생각하고요. 조작기소 특검 밀어붙인 건 제가 보기에는 민주당한테는 어마어마한 패착이 될 겁니다. 200일 동안에 무슨 수사를 어떻게 할지는 잘 모르겠는데 그 수사할 때마다 사람들이 불려갈 때마다 그게 다 기사가 될 것이고 그게 다 논란이 될 거예요. 그러니까 그것들 때문에 민주당이 얼마나 무너질지, 망가질지 저는 지켜보는데. 그러려면 국민의힘이 좀 더 합리적이고 논리적으로 대응을 해야 되는데 일단 무조건 강수로만 간다고 해서 좋은 건 아니거든요. 그런 부분도 안타까워요.
[앵커]
조작기소 특검법이 본회의에서 통과된 날 지명된 사람이 있죠. 이용철 법무부 장관 후보자, 이 후보자를 둘러싼 공방도 계속 이어지고 있는데 공소취소에 대한 입장이 쟁점인데 오늘은 이렇게 대답을 했습니다. 한번 듣고 오겠습니다. 여러 평론가님들, 정치인들은 이렇게 얘기합니다. 정성호 전 장관이나 김승원 전 후보자는 분명히 공소취소 가능성을 일축했었는데 왜 이용철 후보자는 그 답변을 못하느냐.
[김상일]
정치인이 아니니까 그렇죠. 정치인들은 식언을 잘하잖아요. 자기 필요에 따라서, 상황에 따라서. 그러니까 지금 필요하면 이 얘기를 할 수 있고 지나면 그때는 그런 게 아니었다 이렇게 또 얘기할 수 있는 게 정치인이고. 그런 면에서는 저분이 좀 더 순진해 보인다는 생각이 들어요. 원론적인 얘기만 하거나 아니면 말을 못하거나 이러잖아요. 그러니까 저는 인간이면 다 저럴 것 같아요. 왜냐하면 일단은 임명권자와 관련된 거잖아요. 나를 임명한 사람, 어떻게 쉽게 얘기하겠어요, 솔직히 얘기해서. 그런데 특검은 통과됐어요. 그럼 저분은 입법부에 속해 있는 사람도 아니고 행정부에 속해 있는 사람이기 때문에 그 특검법에 의한 특검은 또 가동될 거 아니에요. 그럼 거기에서 무슨 결과가 나올지도 몰라요, 본인은. 그러면 무슨 얘기를 할 수 있죠? 그래서 결국에는 원론적인 얘기를 하기 위해서 노력하는 모습 아닌가. 그러니까 진상규명이 우선이라는 원론적인 얘기를 하는 거에 그치고 있는데 또 진상규명이 우선이다 이래버리면 아까 말씀하신 대로 정치인들은 안 한다고 했는데 당신은 뭐냐? 이렇게 나올 수 있는 거죠.
[앵커]
그래서 조금 전에 얘기했습니다. 오늘까지는 방사청에 출근을 했고 내일부터는 청문준비단 그쪽으로 출근할 거란 말이에요. 그래서 내일 조만간 얘기할 거라고 했는데 이야기가 바뀔까요, 말이? 어떻게 예상하세요?
[김종혁]
앞에 두 사람이 한 바가 있으니까 비슷하게 갈 거예요. 법과 원칙대로 지켜보겠다. 이렇게 하지 않을까 싶어요. 내가 공소 지휘하겠다, 공소취소 지휘하겠다 이런 얘기는 안 하겠죠. 그런 얘기했다가 난리가 날 텐데. 그런데 저는 결과적으로 그렇게 할 가능성이 크다는 생각이 드는데. 본인은 그렇게는 얘기 안 하겠죠. 솔직히 말해서 기자들이 앞에서 물어본다고 있는 대로 다 얘기할 그런 후보자가 어디 있겠습니까?
[김상일]
제가 볼 때는 안 할 가능성이 높은 게 정치인들은 공천이 중요하잖아요. 그러니까 지금은 당내에 강성 지지층에 소구하는 게 굉장히 중요해요. 저렇게 하지만 1년 7개월 후에 선거 국면으로 접어들면 그 얘기 어떻게 하겠어요. 중도층에서 그걸 용서 받을 수 있을까요, 그렇게 하는 걸. 그러니까 또 입장이 바뀔 겁니다.
[앵커]
오늘은 저렇게 계단을 걸어올라가면서 다음 기회에 얘기하겠다 했는데 내일 출근길 청문준비단 출근길에서는 어떤 이야기가 나올지 한번 기대해 보겠습니다. 지금까지 김상일 정치평론가, 김종혁 전 국민의힘 최고위원과 함께했습니다. 두 분 고맙습니다.
YTN 구수본 (soobon@ytn.co.kr)
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