靑 송영무·조대엽 임명 연기...野 "꼼수"

■ 김병민 / 경희대학교 객원교수, 이종훈 / 정치평론가, 차재원 / 부산가톨릭대 교수

[앵커]
문재인 대통령이 송영무, 조대엽 장관 후보자에 대한 임명을 연기했습니다. 최종 결심을 며칠 미루고 야당 설득에 나섰지만 야당의 반발이 워낙 거세서 협치 시도에 성과를 낼 수 있을지 주목되고 있습니다.

전문가 세 분을 모셨습니다. 김병민 경희대학교 객원교수, 이종훈 정치평론가 그리고 차재원 부산가톨릭대 교수 나오셨습니다. 어서 오세요.

[인터뷰]
안녕하세요?

[앵커]
송영무, 조대엽 후보자 논란 속에 잊혀진 후보자도 있습니다. 주제어 보시죠. 김이수 후보자. 오늘은 저희가 잊지 않고 잠시 뒤에 얘기를 해보도록 하겠습니다.

먼저 조대엽, 송영무 후보자죠. 지금 임명을 연기하지 않았습니까? 청와대의 속내는 어떻게 읽어볼 수 있을까요?

[인터뷰]
대략 세 가지 정도로 분석할 수 있을 것 같은데요. 첫 번째는 지금 추미애 민주당 당대표의 국민의당에 대한 공격 때문에 정국이 상당히 가파르게 대치하고 있지 않습니까?

이런 상황에서 지금 야당이 동의하지 않는 두 명의 장관 후보자에 대해서 임명을 강행했을 경우 완전히 정국에 기름을 붓는 꼴이 아니겠습니까, 파행 정국에. 그렇기 때문에 아무래도 조금 강행하기가 힘들지 않았을까 하는 거고요.

두 번째는 일단 그렇다고 해서 청와대가 두 명의 장관 후보자에 대한 임명을 철회할 가능성은 그렇게 높아 보이지 않습니다. 그렇기 때문에 만약 임명을 강행한다 하더라도 조금 시간을 벌면서 임명 강행에 대한 명분을 쌓자는 뜻도 있는 것 같고요.

[앵커]
그러니까 다시 생각해 보겠다는 아니고 결정은 이미 끝난 건가요?

[인터뷰]
그렇죠. 저는 그렇게 봅니다마는 또 지금 여당에서 일단 말미를 달라고 이야기했기 때문에 야당과 협상 여지가 남아있다고 보는 거죠. 그래서 여당의 체면도 세워주자는 생각도 있는 것 같습니다.

그러나 여당이 청와대에 이렇게 요청했을 때는 아무래도 지금 두 명의 장관 후보자 중에 최소 한 명 정도는 지명 철회를 해달라는 요구를 에둘러서 한 측면도 있기 때문에 청와대가 어떤 결정을 할지는 조금 더 지켜볼 필요가 있을 것 같습니다.

[앵커]
언론사 보도 기류를 보면 그래도 두 명 중의 한 명은 낙마할 가능성이 있지 않나. 이런 전망도 많더라고요.

[인터뷰]
실제 그런 접촉을 했다는 것 아니겠습니까. 우원식 원내대표의 입장에서는 지금 청와대가 주장하고 있는 것처럼 두 명의 후보자 모두를 강행한다고 했을 때는 야당과 협치의 명분이 없기 때문에 적어도 한 사람에 대한 낙마를 조건을 가지고 국회 파행을 다시 한 번 되돌릴 수 있는 여러 가지 조건을 고민하고 있는 것으로 알려졌는데요.

그럼에도 불구하고 청와대 기류 같은 경우는 어제 저녁 전병헌 정무수석이 우원식 원내대표를 찾아왔다는 거죠. 무조건적으로 임명을 강행할 수밖에 없는 상황이라고 얘기를 하고 있는 건데 그럼에도 불구하고 저는 지금 청와대와 우원식 원내대표를 비롯한 국회 여당 지도부가 나름대로 역할분담을 하고 있는 게 아닌가 하는 생각이 들고요.

지금 파행으로 치닫고 있는 정국을 되돌리기 위해서는 야당을 협치의 정국으로 끌어당겨야 하기 때문에 종국에는 적어도 1명의 후보자 정도를 양보하는 선에서 협치의 틀을 찾아가려는 모습을 보이지 않을까 싶습니다.

[앵커]
이렇게 되면 이종훈 평론가께는 짓궂은 질문을 드릴게요. 두 분 중에 한 분이 낙마하는 시나리오로 가게 된다면 누구일까요?

[인터뷰]
송영무 후보죠. 그건 말할 필요도 없습니다. 야당에서 이미 문제 제기를 충분히 한 상태고요. 조대엽 후보자 같은 경우는 정의당에서 반대는 하고 있으나 그러나 나머지 야당의 입장에서는 송영무 후보의 경우가 훨씬 더 사안이 위중하다고 보고 있습니다.

그래서 이미 청문회 과정에서도 그 얘기가 많이 나왔었기 때문에 그렇게 가닥 정리를 좀 해줬으면 좋겠다는 희망을 피력해 온 거나 다름없는데 지금 상황이 참 묘하게 꼬여버린 겁니다.

그러니까 뭐냐하면 국민의당 제보 조작 사건. 그것이 불거지는 바람에 청와대가 지금 두 후보자 가운데 한 명의 후보자를 설령 포기를 하더라도 지금 여야 관계가 호전될 수 있는 상황이 아니다라는 겁니다.

그러니까 국민의당이 입장을 바꿔서 추경안에 적극 협조한다든지 이런 식으로 극적인 전환을 이뤄내기가 쉽지 않은 그런 부분이 있어요. 그래서 사실은 시간을 조금 더 두고 일단 조금 더 동력을 조금 더 키워보겠다, 이런 의지가 담겨 있는 게 아닌가 생각합니다.

[앵커]
차 교수님, 이른바 김이수 실종 사건이다 이런 얘기까지 나오고 있습니다. 김이수 후보자는 지금 청문회한 지 한 달이 넘었는데 어떻게 해야 하는 겁니까?

[인터뷰]
한 달이 넘었죠. 그러나 지금 김이수 헌법재판소장 권한대행은 헌법재판소 재판관으로서의 임무는 그대로 하고 있는 거거든요. 그런데 지금 헌법재판소장으로서 임명이 되려고 하면 국회에서 인준 동의를 받아야 됩니다.

그런데 지금 야당이 인준동의 투표 절차에 응하지 않고 있기 때문에 지금 그렇다고 해서 청와대에서 김이수 헌법재판소장 후보자에 대해서 지명을 철회할 생각도 별로 없고 아주 평행선을 달려갈 수밖에 없는 상황입니다.

[앵커]
이러다 임기가 끝나겠다 이런 얘기까지 나오더라고요.

[인터뷰]
그렇죠. 지금 김이수 헌법재판소장 후보자 같은 경우에는 지금 내년 9월까지 한 1년 2개월밖에 안 남았습니다. 그렇기 때문에 이대로 갈 수도 있다는 이야기까지 나옵니다마는 그러나 헌법재판소장이 이렇게 공백인 상황이 이렇게 길어진다고 하는 것은 아무래도 우리나라 헌정을 구성하고 있는 주요 요소 중의 하나가 크게 비어 있다는 소리 아니겠습니까? 그것이 정상화가 빨리 시급하다는 지적을 여야 정치권이 다 귀를 기울여야 하지 않을까 싶습니다.

[앵커]
청와대의 임명 연기 결정에 대해서 야당은 이렇게 바라보고 있습니다. 한번 들어보시죠.

[정우택 / 자유한국당 원내대표 : 여당의 거의 일종의 저는 짜고 치는 고스톱이 연출됐다, 이렇게 생각을 합니다. 여당에서는 송영무, 조대엽 두 후보자에 대한 임명 연기를 요청하고 또 대통령은 이를 수용해서 고민하고 있는 듯한 이런 모습을 저는 연출했다고 이렇게 생각합니다. 일종의 의도적인 핑퐁 치기다. 우리의 의사를 떠보는 애드벌룬 수준의 무게가 없는 얘기다.]

[김동철 / 국민의당 원내대표 : 문재인 대통령이 인사를 하면서 협치를 했습니까, 정책을 발표하면서 협치를 했습니까. 어떠한 인사와 어떤 정책 발표에서 협치를 한 것이 있으면 하나라도 내놓으시기 바랍니다. 모든 장관들, 국무위원들 전부 일방적으로 지명해서 국회에 통보하고 그리고 국회와 야당의 의견을 무시하고 지금까지 일방적으로 임명 강행해 왔습니다. 탈원전 같은 것은 국가 에너지 정책의 근간이기 때문에 50년, 100년을 좌우할 수 있는 그런 정책들이 취임 한 달 만에 일방적으로 졸속적으로 발표됐습니다. 마치 이명박 정부 시절 4대강을 밀어붙이는 것과 하등 다를 바 없는 행태라고 저는 그렇게 생각합니다.]

[앵커]
지금 야당의 입장을 들어봤는데요. 정우택 원내대표 얘기는 이것은 청와대와 여당이 짜고 치는 고스톱 아니냐 이런 입장이거든요. 이걸 어떻게 봐야 될까요?

[인터뷰]
그러니까 말한 것처럼 사실은 우원식 원내대표가 강하게 청와대에게 부탁을 간곡하게 했고. 문재인 대통령이 이를 받아들이는 수순으로 갔다라는 게 짜고 치는 고스톱이라는 표현을 쓰게 되는 건데요.

그러니까 자유한국당의 이야기를 뒤집어보게 되면 지금 와서 한 명을 소위 말해서 임명을 철회하더라도 협치 정국으로 가기는 어려움이 있다. 우리는 두 사람 다 말 그대로 자진사퇴하거나 지명을 철회할 때까지는 협치를 할 수 없다는 메시지를 강하게 보일 수밖에 없는 상황으로 보이는 건데 지금 청와대랑 여당의 고심이 깊을 것 아니겠습니까?

이거를 지금 야3당을 한 번에 협치 정국으로 끌어당기기에는 무리가 있는 거고요. 과거 같은 경우는 김상곤 부총리가 극적으로 청문보고서에서 채택됐던 과정을 보더라도 국민의당이 협치의 틀을 끌어왔기 때문에 가능했던 일이기 때문에 지금 이 문제를 가장 쉽게 풀어갈 수 있는 건 추미애 당대표 사과 아니겠습니까?

따라서 일단은 지금 위기에 처해 있는 국민의당과 협치의 틀을 먼저 풀어나가는 게 일단 지금 꼬인 정국들을 풀어나가는 수순이 아닌가 이런 생각이 듭니다.

[앵커]
하지만 국민의당은 연일 추미애 대표에 대한 강경 발언을 이어가고 있습니다. 어제는 또 미애 대표다라고 얘기를 했는데 오늘은 추유미 대표다 이런 얘기까지 나왔습니다. 어떤 얘기인지 들어보시죠.

[박주선 / 국민의당 비상대책위원장 : 요즘 박지원 前 대표님을 뵌 지 오래됐는데추미애 대표가 말한 것처럼 목이 잘려서 못 나온 지 알았는데 붙어있네요. 다행입니다. 추미애 대표가 제2의 이유미 제보조작을 연일 해대고 있습니다. 오늘 저는 추미애 대표를 추미유 대표로 명명하겠습니다. 아무런 근거도 없는 허위 주장으로 검찰 수사의 레드 라인을 설정하는 것은 제2의 이유미, 즉 추유미의 제보조작 사건이라고 이름을 짓지 않을 수가 없습니다. 도대체 뭘 믿고서 이런 야당, 즉 우리 국민의당을 죽이기 차원의 공작을 벌이고 있는 것입니까. 누가 시켜서 하는 겁니까.문재인 대통령이 사주를 했거나 문재인 대통령과 소통을 해서 하는 일인지 묻지 않을 수가 없습니다.]

[앵커]
추 자도 듣기 싫다면서 미애 대표라고 하더니 오늘은 추유미 대표라고도 불렀습니다.

[인터뷰]
글쎄요, 굉장히 의외의 비유예요, 사실은. 그러니까 이거 보면서 저는 딱 떠오른 생각이 그러니까 이렇게 되면 추미애 대표가 박주선 원내대표에게 아니, 그러면 제가 이유미 아바타란 말입니까라고 반문을 해야 하는 상황이 아니냐. 그러니까 제가 보기에는 굉장히 부적절한 비유를 한 거예요.

그러니까 결과적으로 이유미 씨가 제보 조작을 했다라는 걸 인정한 꼴이나 다름이 없잖아요. 물론 자체조사 결과 단독 범행이라고 결론을 내린 것은 맞으나 그럼에도 불구하고 왜 저런 표현을 썼는지 모르겠습니다.

그러나 어찌 됐건 추미애 대표에 대해서 계속 공격을 하는 거죠. 그러면서 좀 이상한 기류가 하나 읽히는 것은 추미애 대표하고 청와대하고의 약간의 분리 전략을 펴는 것 같아요. 그래서 마치 추미애 대표가 청와대로부터 따돌림을 당해서 혼자서 저렇게 화가 나서 저러는 것인 양 그렇게 몰고 가는 그런 측면이 있는 것 같거든요.

그런데 그것도 사실은 저는 의도가 뭔지 약간 의구심이 가요. 그러니까 그런 것이 과연 국민의당에게 지금 이 국면을 탈피하는 데 무슨 도움이 될까. 개인적으로는 조금 의구심을 많이 갖습니다.

[앵커]
차 교수님, 박주선 비대위원장이 연일 지적을 하는 부분이 이 부분입니다. 누가 시켜서 하는 것이냐. 문재인 대통령이 사주를 했거나 소통을 해서 하는 일인지 묻지 않을 수가 없다 이 부분을 상당히 지적하고 있는데요. 이건 어떤 배경에서 나온 주장이라고 할 수 있겠습니까?

[인터뷰]
앞서 말씀하신 것처럼 지금 추미애 당 대표가 이렇게 하는 부분이 청와대와의 관계가 이상한 상황에 처해져 있기 때문에 존재감을 드러내기 위해서 일종의 청와대를 향한 정치적 몽니를 벌이고 있는 것이 아니냐라고 하는 것이 일각의 진단이거든요.

바로 일각의 이런 진단을 지금 국민의당이 이용을 해서 청와대와 추미애 당대표 간의 관계를 더 불편하게 만들려는 고도의 정치적인 노림수가 깔려 있다고 봅니다.

물론 지금 추미애 당 대표가 사실은 지금 새 정부가 출범하고 난 뒤에 인사 문제라든지 이 문제에 있어서 여러 가지 자신의 의견이 지금 개진하는 데 조금 미흡했다. 자신의 존재감을 드러내는 데 소외되어 있다는 여러 가지 추측들이 나왔기 때문에 그런 이야기들이 홀대론에 따른 추미애 당대표의 정치적 몽니설이 힘을 받는 측면이 있습니다마는 어쨌든 저는 그것이 진실이라고 믿고 싶지 않습니다.

왜냐하면 여당의 당대표는 말 그대로 국정 운영을 책임지고 있기 때문에 자신의 정치적인 입지, 처지 때문에 이런 식으로 반응을 한다고 한다면 상당히 문제가 있는 것 아니겠습니까? 그렇지 않다고 보는 거고요.

그렇다고 하더라도 지금 집권여당의 당대표로서 지금 국민의당의 당지도부를 향한 공세 자체가 조금 지나친 측면이 있다. 물론 국민의당이 제보 조작 사건 부분에 있어서 진실한 대국민 사과를 안 하고 있다는 부분에 대해서 비판을 할 수 있습니다마는 그 부분에 대한 판단은 국민들이 하는 거거든요. 그러나 일단 여당의 당대표 입장에서 본다면 야당을 일단 포용해서 같이 끌고 갈 수 있는 그런 협치의 모습을 보여야 할 필요가 있지 않을까 생각합니다.

[앵커]
차 교수님 말씀과 비슷한 맥락인데요. 문병호 전 국민의당 최고위원이 이런 분석을 내놓았습니다. 추미애 대표 강경발언은 청와대를 향한 메시지다. 내가 국정을 꼬이게 할 수도 있다, 이런 힘은 나에게 있다는 것을 청와대를 향해 메시지를 날린 것이다.

그러니까 나의 존재를 좀 인정해 달라는 메시지를 던진 게 아닌가 하는 생각이 든다. 다소 창의적인 분석이기는 한데 그래도 확실한 건 추미애 대표 발언으로 정국이 얼어붙기는 하지 않았습니까? 어떻게 보십니까?

[인터뷰]
추미애 당대표의 머리 자르기 발언으로 완전히 추경이 잘 될 뻔했던 게 협치 정국이 깨진 게 사실이고요. 지금 얘기하고 있는 거는 추미애 당대표를 굉장히 곤혹스럽게 만드는 발언이라고 해석이 됩니다.

왜냐하면 말 그대로 이게 당과 그리고 당이 전체적으로 상의를 해서 추미애 당대표가 머리 자르기 발언과 같이 굉장히 극도의 과한 발언을 했다면 국민의당이 현재 검찰의 수사를 받고 있는 상황에서 그것들을 앞서나가서 정치공세라고 밀어붙일 수 있는 사건이기 때문에 이게 당 전체가 했다라고 얘기하기도 어려운 사건인 거거든요.

그렇다면 추미애 당대표가 개인적으로 당과 상의하지 않고 혼자서 이와 같은 행동을 한 것이라면 추미애 당대표 개인의 문제이기 때문에 협치 정국의 틀을 깨버린 추미애 당대표가 사과를 할 수밖에 없는 명분을 가지고 있다는 것 아니겠습니까?

그래서 국민의당이 지금까지 얘기하고 있는 가장 강력한 명분 중의 하나는 추미애 당대표가 사퇴하고 진정성 있는 사과를 하라는 건데 당대표의 사퇴는 어렵더라도 추미애 당대표의 진정성 있는 사과를 통해서 꼬인 정국을 풀어갈 수 있는 문제이기 때문에 국민의당 입장에서는 연일 거듭해서 추미애 당대표를 흔드는 모양새로 가는 것 같습니다.

[앵커]
추미애 대표는 왜 이런 강경 발언을 이어갔을까요? 박지원 전 대표와 하태경 의원은 이렇게 분석했습니다. 들어보시죠.

[박지원 / 前 국민의당 대표 (MBC 라디오 '신동호의 시선집중') : 대통령께서 해외 순방 중에 우원식 원내대표에게만 전화를 하니까 좀 화풀이를 저희 국민의당에게 하는 것 아닌가 이해가 될 수 없습니다. 사실 추 대표께서도 추 대표 자신이 지난 3월 허위사실 공표죄로 서울고등법원에서 80만 원을 선고받았습니다. 2002년도 대선 때도 이해찬 후보 정치자금 관계, 2007년 대선 때도 BBK 의혹 관계로 민주당의 현역 의원들이 의원직 상실하는 등 여러 가지 문제가 있었거든요.추 대표의 말대로라면 본인의 80만 원 선고나 이런 모든 것들이 당에서 개입해서 이뤄졌는가 하는 말이나 똑같습니다.]

[하태경 / 바른정당 최고위원 (tbs 라디오 '김어준의 뉴스공장') : 추미애 대표는 사실상 좀 제가 볼 때는 특징이 스프링 여사, 홍준표 대표한테 스트롱맨이 아니라 스프링맨이다라고 별명을 다시 붙여줬는데 어디로 튈지 모르는 거예요. 오늘 튀는 거 내일 튀는 거 다르고 왼쪽으로 튀었다가 오른쪽으로 튀었다가 정말 종잡을 수 없는데 추미애 대표를 보면 지금 보면 청와대에서 가장 지금 절박한 과제가 검찰의 정치적 독립이거든요. 그런데 검찰의 정검유착을 상기시키는 그런 발언들을 계속해요 (진행자 : 그런 빌미를 제공하지 마라.) 그렇죠. 그러니까 지금 이게 자기 존재감을 높이는 정치를 하는 거지 문재인 대통령 도와주는 정치가 아니다, 오히려 문재인 정부를 정부가 하는 일을 분탕 놓는 분탕 여사 역할을 하고 있다는 거죠.]

[앵커]
이종훈 평론가님. 문재인 대통령이 우원식 원내대표에게만 전화를 해서 추미애 대표가 일종의 질투를 한 것이다. 이것이 박지원 전 대표의 분석인데 설득력이 있습니까?

[인터뷰]
그러니까 박지원 전 대표가 청와대 감청을 하시나 봐요. 어떻게 그런 걸 다 아시죠? 그런데 저는 저 두 분의 생각하고 조금 다릅니다. 이번 경우에 추미애 대표가 청와대하고 연합작전을 펼치고 있지 않은 건 분명해 보여요.

분명히 단독 작전인 건 맞는데 그런데 이번 같은 경우는 그 작전이 유효할 가능성이 굉장히 크다고 생각을 합니다. 그러니까 지금 한편에서는 국민의당을 굉장히 압박을 하잖아요. 국민의당을 동요시키는 발언을 하는 겁니다, 그 소속 의원들을. 그러면서 동시에 지금 노리는 것이 뭐냐하면 뭔가 빅딜을 노리는 것 같아요.

그러니까 국민의당 입장에서도 제보 조작 사건 관련해서 정치적 해결을 원한다는 메시지를 계속 보내고 있거든요. 그러니까 검찰에 계속 정치검찰이다라고 공격하는 게 바로 그거입니다.

그래서 국민의당도 뭔가 정치적인 빅딜을 원하는 상황이고 하다는 것을 알고 추미애 대표가 일종의 정치적인 빅딜, 그러니까 수면하에서 이뤄질 뭔가의 빅딜을 염두에 두고 발언을 하고 있는 건데 사실은 지금 조금 전에 말씀드렸듯이 청와대나 더불어민주당 입장에서 추경안을 살려낼 수 있는 방법. 또 이 두 명이든 한 명이든 후보자를 살려낼 방안이 사실은 뾰족한 수가 없는 상황이에요.

그러다 보면 결국은 추미애 대표가 지향해 가고 있는 빅딜 그쪽으로 나아가게 될 가능성이 의외로 높아졌다 저는 그렇게 생각합니다.

[앵커]
그러니까 이종훈 평론가님 말씀은 청와대와 뭔가 작전을 짠 것이 아니라 추미애 대표 개인의 플레이라는 말씀이신데요. 이것이 결과적으로 청와대를 위한 악역이 될까요, 아니면 청와대에 좀 안 좋은 영향을 끼치게 될까요? 어떻게 보십니까?

[인터뷰]
저는 결과적으로 안 좋은 영향이 더 크지 않을까 생각입니다. 앞서도 제가 말씀드렸습니다마는 추미애 당대표는 자신의 정치적 존재감을 과시할 그 정도의 정치적 군번이 아니지 않습니까?

지금 집권 여당의 대표가 되어 있기 때문에 어떻게 보면 정치적 성과를 벌써 이룬 부분이 있기 때문에 문제는 이 집권여당의 당대표를 통해서 지금 문재인 정부가 갖고 있는 여러 가지 개혁과제들을 어떻게 입법화, 제도화시킬 것인가. 이것을 앞으로 자신이 정치적인 도약을 위한 하나의 성과물로 내놔야 될 측면이 있는데 이 부분에 대해서 모르겠습니다마는 조급증이 있어서 지금 강하게 국민의당에 드라이브를 강하게 거는지 모르겠습니다마는 아마 본인 판단에서 이런 생각을 하는 것 같습니다.

이번 사안은 아주 심각하다. 대의민주주의 근간을 위협하는 사건이다. 이러한 정치세력은 아예 이참에 없애는 것이 낫다. 그리고 그 중에 몇몇사람들을 우리 당으로 데리고 오는 것이 우리에게 주어진 과제라고, 우리에게 주어진 숙제라고 아마 생각하는 것 같은데요. 저는 오히려 그러한 생각 자체가 오히려 일종의 소탐대실처럼 더 큰 후풍을 갖고 올 가능성이 높다.

[앵커]
하태경 의원이 분탕여사라고 표현을 했는데 그럴 가능성이 있다고 보시나요?

[인터뷰]
그렇죠. 여야의 대치 국면을 더욱더 장기화시키고 심화시킬 가능성이 높다는 측면에서 우려가 된다는 거죠.

[앵커]
일종의 어디로 튈지 모르는 스프링 여사다, 하태경 의원이 이렇게도 비유를 했는데 추미애 대표가 그래도 정치 내공이 상당하잖아요. 이렇게 튀는 행보를 할 때는 뭔가 이유가 있지 않겠습니까?

[인터뷰]
저는 교수님 분석에 거의 전적으로 동의를 하고요. 내년도에 지방선거가 있는 과정에서 추미애 당대표가 이루고자 하는 꿈이 있다면 여러 전문가들이 분석하지만 서울시장의 꿈도 있을 것이고 정치적인 역량에 대한 나름대로의 고민이 있을 겁니다.

그런데 지금 같은 상황에서 국민의당이 나름대로 나름대로 공격의 빌미를 준 측면이 있는데 자체진상조사를 통해서 이 모든 것들이 이유미 씨 단독의 문제, 일탈행위로 규정을 했기 때문에 여기에 대해서 그렇게 동의하지 않는 국민들이 존재하는 거거든요.

특히나 더불어민주당의 지지자들 입장에서는 국민에 대한 감정이 크게 좋지 않은 상황 속에서 문준용 씨에 대한 제보조작 사건이라고 하는 부분들이 당이 개입될 수도 있는 가능성이 배제하기는 어려운 상황이기 때문에 여기서 추미애 당 대표가 보다 면밀한 공세를 이어가면서 말 그대로 국민의당이 이 사건으로 인해서 고사가 되거나 아니면 인위적인 정계개편이 이루어지게 된다면 거기에서의 뭔가의 주도적인 역할을 하고자 함이 아닐까라는 분석이 되기도 합니다.

[앵커]
여의도에 이른바 설화주의보가 내려졌다 이런 얘기까지 나오고 있는 상황인데요. 추미애 대표 발언으로 정국이 지금 상당히 경색됐다면 국민의당 이언주 의원의 발언도 파장이 만만치가 않습니다. 오늘 결국 고개를 숙였는데요. 함께 보시죠.

급식 노동자분들이 오늘 상당히 격분을 했고. 이언주 의원이 사과를 하는 모습이 나왔는데 이렇게 해서 파장이 가라앉을 것 같지는 않습니다.

[인터뷰]
그렇죠. 그러니까 이 이슈 자체가 굉장히 휘발성이 강하기 때문에 계속 논란이 될 수밖에 없는데. 글쎄요, 그런데 이언주 의원이 이 상황을 약간은 조금 정치적으로 활용을 하고 있는 측면도 없지 않아 있다고 생각을 합니다.

[앵커]
어떻게 활용하나요?

[인터뷰]
국민의당이 안 그래도 제보 조작 사건 때문에 온 국민의 지탄을 받고 있고 관심이 거의 집중이 되어 있는데요. 이언주 의원의 막말 파동이 어찌 됐건 이 관심을 분산시키는 효과가 있습니다.

정치적으로 그렇다는 거죠, 결과적으로. 이게 본인이 정말 의도를 가지고 정치적인 판단에 따라서는 그렇게 했는지는 잘 모르겠어요. 그런데 결과적으로는 그렇게 됐는데 일단 이렇게 되고 보니 본인이 이걸 적극적으로 빨리 나서서 수습하기보다는 오히려 약간 방조를 하고 있는 그런 상황이 아닌가. 그러면서 이 상황을 조금 더 끌고 가려는 의도도 읽힌다. 개인적으로 그렇게 판단을 내립니다.

[앵커]
일단 논란이 됐던 발언을 다시 한 번 그래픽으로 보여주시죠. 이런 내용이었죠. 솔직히 조리사는 별 게 아니다, 그냥 밥하는 동네 아줌마들이다. 왜 정규직이 돼야 하는 것이냐 얘기를 했고 또 파업 강행한 학교 비정규직 노동자들에 대해서 상당히 거친 언행을 기자와의 통화에서 한 것으로 알려졌는데 이것은 사적 대화인데 왜 보도했느냐 이렇게 국민의당에서는 강력하게 항의를 하고 있는 입장인 것 같습니다.

[인터뷰]
국민의당 입장에서는 보도의 과정 부분에서 의혹이 있다, 그렇게 문제를 제기하는 것 같습니다마는 저는 전혀 부적절한 하나의 정치적 행위가 아닌가 하는 생각입니다.

앞서 말씀하셨지만 사실 국민의당이 제보 조작 파문 때문에 상당히 국민적 지탄의 대상이 되고 있는 부분에 약간 시선을 돌려놓는다는 측면에서는 어떻게 보면 국민의당이 플러스가 되는 측면이 있는 것처럼 말씀을 하셨지만 저는 그렇게 보지 않습니다.

일종에 보면 엎친 데 덮친 격, 설상가상의 그런 상황이 아닐까 하는 생각입니다. 제보 조작 파문은 어떻게 보면 도덕성의 위기라고 한다면 이번에 이언주 의원의 막말 파문은 일종의 정체성의 위기를 스스로 자초한 것이 아닌가 하는 생각입니다.

사실 국민의당을 만들었던, 만드는 데 가장 앞장섰던 안철수 전 후보가 자신의 새 정치를 이야기하면서 내세웠던 구호 중에 가장 큰 구호가 바로 격차해소라는 부분이거든요. 이 격차해소라는 부분을 봤을 때는 사실 이 국민의당도 이 비정규직들의 정규직화 문제에 대해서 절대 손 놓고 있을 수가 없는 것이죠. 그렇다고 해서 지금 밥하는 조리사들, 비정규직에 계신 분들을 정규직하는 부분에 있어서 일종의 차별적인 시선으로 본다는 것 자체는 말 그대로 노동자 천시고요.

그리고 또 하나는 가사노동, 밥하는 아줌마라는 말 속에 포함되어 있는 가사노동와 여성에 대한 혐오의 그런 말도 포함되어 있기 때문에 과연 국민의당이 지금 새정치를 지향했던 그런 야당으로서의 자신의 존재감, 정체성에 심각한 위기에 직면해 있는 것이 아닌가 생각이 듭니다.

[앵커]
앞서서 하태경 의원이 추미애 대표에 대해서 스프링 여사다. 어디로 튈지 모른다. 이렇게 얘기를 했는데 이언주 의원도 또 만만치 않게 자주 오르는 정치인 아닙니까?

[인터뷰]
돌출발언들이 많았고요. 민주당에서 국민의당으로 넘어온 것은 지난번 대통령 선거 과정 아니었겠습니까? 그런데 대통령 선거 기간에도 소위 말하는 여러 가지 설화 때문에 문자 폭탄을 받기도 하고 또 문자폭탄을 받았던 것을 가지고 공개하기 시작하면서 당을 곤혹스럽게 만드는 역할을 했었던 거죠.

[앵커]
이번에 이낙연 총리 당시 후보자에게는 물건에 하자가 있다 이렇게 표현도 했었잖아요.

[인터뷰]
그렇기 때문에 여러 가지 구설수에 오를 수밖에 없는 상황으로 보이는데요. 이번에 했었던 발언 같은 경우에는 이언주 의원이 사과를 할 때 보다 명쾌하고 빠르고 사과의 진정성을 갖고 해야 되는데 일단은 본인이 했던 사과에는 사적인 대화라는 표현에 대한 유감을 쓰게 되죠. 그러니까 말 그대로 이게 보도가 돼서는 안 되는 내용이 보도가 나갔기 때문에 문제인 거지 본인의 발언에 대해서 크게 문제 삼을 일이 아니다라고 하는 인식이 전제가 되어 있다는 생각이 들고요.

[앵커]
이 내용도 논란이 됐습니다. 밥하는 아줌마들이라고 말한 제 마음속의 또 다른 의미는 이게 어머니와 같은 뜻이다라고 해명을 했는데 이 부분이 이해가 안 간다 이런 분들도 많은 것 같습니다.

[인터뷰]
그렇죠. 단순하게 단어의 뜻만 보더라도 잘 해석이 안 가고요. 이언주 의원 같은 경우는 전적으로 소위 말하는 학교에서 급식근로자하시는 분들에 대한 마음을 잘 이해하기는 어려운 측면들이 있는 것 같아요.

본인이 살아왔던 길 자체도 과거 2012년도 총선에서 인재영입 케이스로 들어오게 되는데 그 당시에 30대 여성 변호사, 30대 대기업 임원이라는 타이틀을 갖고 들어옵니다.

그러니까 말 그대로 평범하게 살아가고 있는 일반 서민 근로자들에 대한 아픔이나 이런 것들을 이해하기에는 어려움이 있는 것 같은데 그런 측면들이 훨씬 더 이번 사건들에 대한 분노를 더 많이 대중적으로 폭발시켰던 게 아닌가라는 생각이 듭니다.

[앵커]
홍익표 의원은 이렇게 얘기했습니다. 이번 사태에 대해서 민주당도 책임이 있다 이렇게 얘기를 했는데요. 어떤 배경인지 들어보시죠.

[홍익표 / 더불어민주당 의원 : 이언주 의원의 발언은 매우 부적절합니다. 물론 우리 더불어민주당도 책임이 있습니다. 국민께 죄송합니다. 공천과정이 허술해서 공천해서 당선까지 시켰습니다. 이런 반교육적, 반노동적, 반여성적 발언한 수석부대표에 대해서는 국민의당에서 반드시 조치가 있어야 한다고 생각합니다.]

[앵커]
그러니까 공천 자체가 잘못됐다 이렇게까지 비판을 하는 건데요.

[인터뷰]
그러니까 원죄가 없지 않아 있으니 그 부분에 대해서는 이번에 자르고 넘어가겠다. 그런 얘기죠. 그런데 이언주 의원이 왜 저럴까를 사실은 생각해 봐야 되는데 그 발언을 이어서 하는 것을 보면 약간 읽을 수 있는 대목이 있어요.

그게 뭐냐하면 학교 급식 조리원 대 학부모의 구도에서 어느 쪽 편을 드는 것이 정치적으로 더 유리한가라고 하는 부분이 있는 거예요. 그러니까 이분들이 지난번에 사회적 총파업을 할 당시에 조리활동을 하지 않아서 사실 학부모들 분개가 굉장히 폭발했던 그런 국면이 있었거든요. 그걸 읽고 있는 겁니다.

그래서 계속 본인도 학부모라는 걸 강조하고 있고 그러고 있다라고 하는 부분을 우리가 읽어야 하고. 그래서 사실은 정치적으로 뭔가 또 다른 의도가 있지 않냐라고 저는 추정을 하는 것이죠.

[앵커]
부적절한 용어 사용 때문에 본인이 말한 취지까지 다 묻혀버릴 수밖에 없었던 그런 상황인데 사실 국민의당이 지금 악재가 잇따르고 있는 게 사실입니다. 제보 조작 사건도 그렇지만 강연재 변호사가 또 탈당을 하면서 오늘 상당히 논란이 됐잖아요.

[인터뷰]
그렇죠. 강연재 변호사라고 하면 안철수 전 후보가 2012년 새정치 깃발을 들고 대선에 출마했을 때 그때부터 옆에서 상당히 도왔던 핵심 측근 중의 한 명이고 예를 들면 이렇게 이야기할 수도 있겠죠. 안철수 새 정치의 키즈다라고 이야기할 수 있는 사람입니다마는 오늘 강연재 변호사가 탈당을 하면서 이 이야기했어요.

국민의당이 이제는 새 정치는 없다고 이야기하고 탈당을 했기 때문에 이 말은 어떻게 보면 국민의당은 앞으로 희망이 없다는 그런 선언으로도 들릴 수 있다. 이것이 강연재 변호사가 아무래도 당내 소장파에 속한다고 본다고 한다면 당내의 젊은 당원들의 기류를 대변하는 것이고 한다면 어떻게 보면 국민의당이 진짜 심각한 정치적 위기에, 진짜 정치적 벼랑에 놓여 있는 것이 아닌가 생각이 드는데요.

문제는 이러한 정치적 위기와 벼랑의 순간에 처해 있습니다마는 사실 새 정치를 먼저 제기했던 안철수 전 후보의 침묵이 길어진다는 점이 정말 더 곤혹스러운 장면이 아닌가 생각합니다.

[앵커]
일각에서 나온 얘기는 강연재 변호사가 탈당하면서 포털사이트에 국민의당 글자 빨리 지워달라 이렇게 요청을 했다고 하는데 이것이 탈당 도미노로까지 이어질까요?

[인터뷰]
저는 그렇게까지 보지는 않습니다마는 현재 국민의당을 점유하고 있는 크게 두 기류가 있다고 보는데요. 국민의당은 안철수 전 대표를 같이 함께하고 있는 새정치를 주장하고 있는 중도의 세력들이 함께 모여 있고. 또 지역적 지반으로 봤을 때는 호남을 기반으로 하고 있는 의원들이 모여서 국민의당을 형성하고 있는 것 아니겠습니까?

일단 안철수 전 대표가 거의 정치적 위기 상황에서 고사 직전의 상황에 놓여 있기 때문에 8월달에 있는 국민의당 전당대회에서 지금 정동영 의원이 전당대회 출마선언을 한 상황이거든요.

이런 방식으로 가게 됐을 경우에 다시 호남이라고 하는 지역적 기반을 중심으로 하는 국민의당의 상황이 흘러가게 된다면 안철수 전 대표의 새 정치의 깃발을 따라와서 같이 함께하려고 했던 사람들이 분명히 존재할 건데 저는 강연재 변호사도 그런 사람 중의 한 명이라고 보거든요.

이랬던 인물들 중심으로 국민의당에 등을 돌리고 대거 탈당하는 사례가 발생할 여지는 분명히 남아 있다 이렇게 볼 수도 있는 것 같습니다.

[앵커]
다음은 혁신을 내건 자유한국당 얘기를 좀 해 보도록 하겠습니다. 자유한국당의 류석춘 혁신위원장의 발언, 그리고 바른정당 하태경 의원의 얘기 들어보시죠.

[류석춘 / 자유한국당 혁신위원장 : 저는 우선 박근혜 前 대통령이 정치적으로 실패했다는 것에 동의합니다. 그렇지만 그 실패 과정에 박근혜 前 대통령의 잘못만 있느냐, 실제 저지른 잘못보다 너무 과한 정치적 보복을 당한 것 아니냐 하는 생각도 하고 있고요.태극기집회에 참여했던 많은 국민들은 박근혜 前 대통령의 탄핵이 억울하다고 생각하고 있습니다. 저 또한 그런 생각을 많이 하고 있습니다. 왜냐면 실체가 없기 때문이에요. 구체적인, 지금 뇌물죄로 엮으려고 하는데 엮이지 않아서 엄청나게 고생하고 있잖아요. 검찰에서. 대통령이 무슨 태반주사를 맞은 게 법적으로 문제가 될 일이 아니지 않느냐. 예컨대. 그런데 그런 것을 가지고 공격을 엄청나게 했습니다. 야당과 여당의 일부에서. 그것을 효과적으로 대응하지 못한 책임을 궁극적으로 져야죠. 대통령이.]

[하태경 / 바른정당 최고위원 (tbs 라디오 '김어준의 뉴스공장') : 홍준표는 한국의 매카시다, 청와대 주사파 정권을 경선 과정에서 계속해서 이야기를 하고, 그리고 혁신위원장으로 뽑은 분도 류석춘 교수. 거의 비슷한 생각을 하고 계신 분이 아니냐는 생각이 들고.일종의 매카시 정당이 되지 않겠느냐, 그러니까 극우 이념으로 사실상 문재인과 이석기를 잘 구분 못 하는 동일시하는 민주당과 통진당을 동일시하는 그런 인식을 가진 분들이 당을 이념적으로 주도하는 정당이 되지 않겠냐 그렇게 보고 있습니다.]

[앵커]
이종훈 평론가님. 자유한국당 혁신위원장 발언을 들어보셨는데 자유한국당이 잘 가고 있는 겁니까, 잘못 가고 있는 겁니까?

[인터뷰]
굉장히 사람들이 깜짝 놀라고 있죠, 지금. 그러니까 홍준표 대표가 좌회전 깜빡이를 넣었는데 홍문표 의원을 사무총장으로 임명하지 않았습니까? 바른정당으로 갔던. 그래서 아, 좌회전 깜빡이를 켜나 보다라고 사람들이 다 생각했는데 갑자기 우회전하면서 유턴을 해서 지금 뒤로 돌아가고 있는 상황이거든요.

그러니까 지금 오늘 보십시오. 류석춘 혁신위원장이 한 얘기는 딱 한마디로 요약할 수 있습니다. 박근혜는 억울하다. 이런 분이 과연 친박계를 정리를 할 의사가 있을까요? 아니라는 거죠.

그러니까 통상적으로는 지금 어찌 됐건 자유한국당이 친박당, 그러니까 도로 박근혜당이 됐다라고 하는 지적도 굉장히 많은 상황에서 친박계의 어떻게든 정리를 하는 것, 또는 박근혜 전 대통령의 색깔을 어떻게든 지우는 것, 그것이 혁신의 과제가 되어야 할 거다라고 생각하고 있는데 오히려 박근혜 전 대통령이 억울하다라는 얘기를 지금 하고 계시니 과연 이게 혁신이 어디로 가느냐. 정말로 혁신을 제대로 할 수 있느냐.

사실은 이미 최근에 있었던 일련의 혁신위원회 활동 자체가 친박계 정리에 실패했던 거 아니에요. 오히려 그거보다 더 심각한 상황으로 가고 있다라고 하는 것이 일반의 인식이죠.

[앵커]
또 여러 가지 시각이 있겠지만 보수 지지층 사이에서는 당의 정체성을 분명히 할 필요도 있다라고 하는 시각도 분명히 있는 것 같거든요. 그 부분은 어떻게 보십니까?

[인터뷰]
내년도 지방선거를 앞두고 있는 상황에서 바른정당과의 보수적통 경쟁이 가장 현실적인 안으로 다가올 거고요. 지금 자유한국당 입장에서는 국민의당이 정치적 위기에 봉착해 있기 때문에 내년도 지방선거에서 존재감이 거의 미미할 거라고 전제를 까는 것 같습니다.

그렇다면 현재 바른정당과의 경쟁에서 이겨낼 수 있는 거는 107석이 되고 있는 거대 의석을 갖고 있는 상황이기 때문에 더불어민주당과 1:1 구도를 형성하는 것 같고요.

두 번째는 외연확장보다는 지난번 대통령 선거에서 홍준표 후보를 찍었던 인물들이 분명히 존재하는 거니까 그 표에. 특히나 박근혜 전 대통령의 탄핵에 반대했던 여론조사를 보게 됐을 경우에 많게 나올 때는 20%까지 나왔던 사람들을 중심으로 단단하게 고정 지지층부터 결집시키겠다는 의지를 보여주는 것 같은데 그렇게 가게 됐을 경우는 60대 이상 그리고 TK를 중심으로 한 지역적으로 일부 세를 확장할 수는 있겠으나 대선에서도 분명히 보여줬듯이 30대, 40대 젊은층 그리고 수도권 중심의 보수적인 유권자들을 포기할 수밖에 없는 딜레마에 빠지기 때문에 일부는 효과가 있을지 모르겠으나 장기적인 측면에서는 결국은 자유한국당이 살아나는 길은 아닌 것 같다는 생각이 듭니다.

[앵커]
바른정당에서 계속 자유한국에게 색깔론 하지 말라고 하면서 홍준표 매카시 이 단어는 계속 쓰고 있는 상황이고요. 그리고 이혜훈 대표가 한국당은 난파선이고 바른정당은 구명보트다. 이렇게 비유를 했는데 설득력 있다고 보십니까?

[인터뷰]
오늘 최소한 류석춘 혁신위원장 발언만 본다고 한다면 사실 이혜훈 바른정당 대표의 공격은 상당히 유효할 것 같습니다. 많은 사람들, 앞서 두 분도 말씀하셨지만 지금 상당히 류석춘 혁신위원장의 혁신의 방향 자체가 좀 시대착오적이다.

또 구시대적이라는 생각을 지울 수가 없는 것 아닙니까? 그렇다고 한다면 아무래도 자유한국당이 집토끼를 잡는 데 중심을 둔다고 한다면 바른정당 입장에서는 지금 중도나 또 외연 확장을 하는 데 있어서도 상당한 경쟁력을 상대적으로 가지지 않을까 하는 생각입니다.

[앵커]
당내에서도 비판이 나왔습니다. 장제원 의원이 SNS에 이런 글을 올렸습니다. 함께 보시죠.

류석춘 혁신위원장대표에 대해서 이렇게 비판했습니다. 당이 혁신이라는 이름으로 극우화되고 있다. 이렇게 되기 때문에 심각한 우려를 하게 된다라는 글을 올렸는데 그 밑에 홍준표 대표가 친히 또 댓글을 달았습니다.

극우라는 개념을 한번 찾아보고 비판하세요. 이렇게 댓글을 달았는데 이종훈 평론가님, 극우라는 개념은 어떻게 이해를 해야 합니까?

[인터뷰]
글쎄요, 그러니까 우파 중에서도 아주 극단적인 우파를 극우라고 표현하는 것 아니겠습니까. 그런데 류석춘 위원장 같은 경우에는 통상적으로 극우파라고 이야기를 합니다.

그러니까 태극기집회를 하는 분들을 의병활동한다라고 표현할 정도의 분이에요. 그렇다라고 한다면 우익인 것은 확실한데 그중에서도 특히 사실은 태극기집회에 나올 정도의 열성을 가지신 분들은 우파 중에서도 아주 골수 우파라고 우리가 통상적으로 보기 때문에 무리한 개념 정리는 아니라고 생각하고요.

오히려 홍준표 대표의 인식에 문제가 있는 게 아닌가 이런 생각이 들고. 장제원 의원이 굉장히 고민이 되나 봐요. 또 탈당해야 하나, 이런 고민을 하시는 것 같습니다.

[앵커]
탈당의 행렬이 있을 것이라고 보십니까?

[인터뷰]
글쎄요, 만약에 이런 식으로 유턴해서 거꾸로 가는 상황이 계속 이어진다면 동요하는 의원들도 당연히 비박계 중에서는 나올 수밖에 없겠죠.

[앵커]
혁신위원장 카드를 홍준표 대표가 어떤 의중으로 꺼내든 것인지는 앞으로 좀 더 지켜보도록 하겠습니다. 김병민 경희대학교 객원교수, 이종훈 정치평론가 그리고 차재원 부산가톨릭대 교수 세 분이었습니다. 고맙습니다.