* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
◇ 김준우 : 경기 평택을 국회의원 보궐선거에 출마한 조국혁신당 조국 후보 연결합니다. 후보님, 안녕하세요?
◆ 조국 : 안녕하십니까?
◇ 김준우 : 굉장히 빡빡한 유세 일정인데 인터뷰 응해 주셔서 감사드리고요.
◆ 조국 : 마치고 바로 청북읍 유세에서 연설해야 합니다.
◇ 김준우 : 네, 최근에 포스팅하신 것 중에 보니까 오늘도인가요? 이해찬 전 총리 따님이랑 누님 분, 제가 동생분도 지지 선언하러 지지 방문한 걸 본 것 같은데 연이어서 많이 방문을 하시더라고요. 이런 부분들이 어떻게 충분히 어필할 수 있는, 지역 주민들을 설득할 수 있는 또 하나의 모멘텀이 된다고 판단을 하시고 있나요?
◆ 조국 : 네, 충분히 되고 있고요. 지역 유권자분들도 이걸 아주 한편으로는 신기하게 생각하시고 한편으로는 놀라워하십니다. 제가 민주당원은 아니지만 이해찬 전 총리님, 동생분, 누나분, 따님 등등 많은 분들이 오시는 걸 이렇게 이해하고 계세요. "조국이 민주당원은 아니다. 그렇지만 범민주 진영의 핵심에 있는 사람은 맞구나." 이걸 알게 되었다고 많이 말씀하셔서 아주 감사합니다.
◇ 김준우 : 알겠습니다. 정체성에서 민주당 후보보다 더 민주당다운 후보라는 이런 느낌인데 논란의 여지는 있습니다만 최근에 어제 CBS 라디오 토론까지 해서 세 차례의 토론회가 열렸습니다. 요즘 토론회가 귀한 시기에 세 번이나 토론회가 열려서 유권자는 아니지만 토론회가 열렸다고 후보들이 다 응해준 것만으로 좋은 모습이라고 생각하는데요. 토론회를 통해서 어제도 굉장히 난타전이던데 충분히 조국이라고 하는 정치인의 매력이나 경쟁력을 충분히 어필했다고 판단하십니까? 자평해 보신다면 어떻습니까?
◆ 조국 : 시간이 부족한 게 한계였죠. 그렇지만 그럼에도 불구하고 평택 시민들께서 여러 후보들을 평가하고 검증할 수 있는 기회가 되었다고 생각합니다. 특히 제가 말씀드렸던 것 중에서 시민들이 공감하셨던 게 뭐냐 하면, 이번 평택을 국회의원 재선거는 민주당 귀책 사유로 발생을 했습니다. 특히 의원께서 배우자의 재산을 숨기는 바람에 재선거가 일어나게 되었거든요. 그래서 중앙 언론에서는 이 점을 잘 간과하고 계신데, 평택을의 시민분들은 이 문제에 아주 민감하세요. 이번에 재선거가 일어난 귀책 사유가 뭐라는 걸 너무 잘 알고 계시기 때문에 그 점을 인식하게 되신 것 같고, 이번 세 번의 토론을 통해가지고 평택 시민들께서 "재선거 위험이 없는 인물을 뽑아야 된다. 그리고 평택 도약을 위해서 능력, 네트워크 있는 사람을 뽑아야 된다." 이런 점이 핵심인데 그 점에 있어서는 제가 일정한 성과를 거두었다고 생각합니다.
◇ 김준우 : 네, 최근에 가장 그 평택에서 이슈 중에 하나는 김용남 후보의 대부업 관련 의혹입니다. 그리고 지난주 금요일부터 얘기가 나오면서 쭉 네거티브인지 검증, 하여튼 이런 얘기들을 하고 있는데 여론조사 추이도 약간 제가 아까 1, 2부에서 MBC 여론조사를 잠깐 언급을 했습니다만 오차 범위 이내로 계속 접전입니다만 약간 미세하게 조국 후보 지지율이 올라가고 김용남 후보가 약간 빠지는 듯한 느낌적인 느낌을 받는데, 한 번의 여론조사로 제가 예단할 수는 없어서 대부업 관련 의혹이 뭔가 평택 판세에서 큰 영향을 주고 있다고 후보님께서는 판단하시나요?
◆ 조국 : 그렇습니다. 말씀하신 것 관련해서 오늘 발표된 MBC, KBS 모두에서 여론조사상으로는 골든크로스가 발생을 했죠. 물론 여전히 오차 범위 안이기 때문에 더욱더 겸허하고 절실한 자세로 뛸 생각입니다. 말씀하셨던 그 김용남 후보의 차명 대부업 의혹 관련해서 많은 평택 시민들이 이 문제에 대해서 관심을 많이 갖고 계시고 찾아보고 계세요. 실제 제가 만나는 대부분의 시민들이 차명 대부업 언급하시고 손사래를 치십니다. 모든 국민들을 만나볼 수는 없죠. 만난 분들이 다들 그 말씀을 하세요. "문제가 있는 것 아니냐. 국민의 눈높이에 안 맞는 것 아니냐." 그리고 김용남 후보께서는 법적으로 문제가 없다는 얘기를 계속하시거든요. 그런데 법적으로 문제가 없다고 얘기하는 거는 참 곤란하다는 생각이 들었는데, 실제 이건 팩트입니다마는 김용남 후보가 90% 지분을 갖고 있는 농업법인이 그 문제의 대부 회사, 만사무사를 보유하고 있었거든요. 대부 회사가 그 사채를 이렇게 빌려서 이익을 받고 이자를 받으면 그 이익은 모두 김용남 후보가 90% 지분 갖는 법인에 귀속되게 돼 있고, 그 문제의 만사무사 대부 회사의 대표는 김용남 후보의 전 비서이자 선거 자금 관리자, 즉 후원회 사무국장이었단 말입니다. 이런 점에 대해서는 대국민 사과가 먼저 필요하다고 봅니다. 이런 점이 없이 그냥 법적 문제가 없다고 얘기를 하시니까 평택을의 보통 시민들이 납득하기가 힘들어요. 그래서 제가 오늘 뒤늦게 김용남 후보가 자주 출연했던 ‘매불쇼’라는 쇼의 진행자 최욱씨가 하는 발언을 봤는데 최욱씨가 이런 말을 하더라고요. "도저히 이해하기 힘들다. 이거 국민들 바보가 아니다."라고 하시니까 박지원 의원님도 자기도 수긍이 힘들다 이런 말씀을 하세요. 이런 곳이 실제 평택을 보통의 유권자들의 마음이라고 실제 그렇게 말씀하고 계십니다.
◇ 김준우 : 김용남 후보 측에서는 해명을 하고 있다고 하지만 조국 후보 혹은 느끼시기에 다른 분들도 충분한 소명이 되지 않고 있다. 그리고 가사 불법성이 없다고 하더라도 이것은 도덕적, 윤리적으로 비난받아 마땅하고 선출직 공직자로서 선출돼서는 안 된다는 주장으로 저희가 정리하면 되겠죠. 일단 김용남 후보 측에서는 일단은 “차명이라는 것은 맞지 않다, 왜냐하면 본인이 보유한 주식에 대한 것들은 다 소명이 된 것이고 직접적으로 배당이나 급여를 받은 적은 전혀 없다”라고 얘기를 했는데 아마 후보님 쪽에서 얘기하시기는 그렇다면 당장 안 받더라도 이 업체가 청산해서 만약에 자산이 남는다면 그 수익금은 그 농업법인으로 귀속될 테니 결국 수익이 발생할 수 있는 거 아니냐, 실현하지 않은 소득이 있었던 거 아니냐 이런 정도까지라고 제가 생각하면 되는 건가요?
◆ 조국 : 그에 더해서 실제 김용남 후보는 대부 회사로부터 김용남 후보에게 간 돈이 없다고 얘기를 하셨어요. 그런데 문제는 우리가 자금 추적과 관련해서는 그 문제의 만사무사 대부 회사가 김용남 후보가 90% 지분 갖고 있는 농업법인에게 얼마를 보냈는지 그 부분을 밝히지 않고 있습니다.
◇ 김준우 : 그 부분이 아직 밝혀지지 않은 부분이 있다.
◆ 조국 : 그리고 그 농업법인은 90% 김용남 후보 거거든요.
◇ 김준우 : 그래서 어제 지난번에 지역 평택 지역 언론에서의 토론회에서도 그때는 조국 후보는 O/X 단일화에서 O 했고, 김용남 후보, 김재연 후보는 X 이랬고요. 민주당에서는 만약 유의동, 황교안 단일화가 되면 생각해 볼 수 있겠다고 했는데, 황교안 후보는 단일화 없다고 단호하게 나왔으니까 실질적으로 평택에서는 민주 진보 진영, 보수 진영 모두 단일화 없이 그냥 5자 완주 체제로 가는 거 아닌가 싶은데요. 어떻습니까?
◆ 조국 : 현재까지는 그렇게 보입니다. 일관되게 만약에 내란 세력이 당선될 가능성이 있으면 단일화해야 된다는 입장은 저 혼자 거의 그 얘기를 밝혀왔어요. 그런데 현재 시점에는 민주 진보 진영이든 수구 보수 진영이든 성사되기 어려운데요. 참 안타까운 게 민주당 안에서 조국혁신당과의 합당 반대 그룹이 있었지 않습니까? 그분들이 모두 모여서 조국 당선을 반대하고 있고 다 연결되고 있어요. 그래가지고 단일화도 절대 안 된다고 얘기를 해왔습니다. 참 민주진보 진영 전체의 연대와 통합의 관점이 아니라 민주당 안에서의 특정 계파적 이익에 따라 단일화 문제건 또는 조국혁신당과 민주당과의 관계를 바라보는 게 아닌가 상당히 걱정이 많고요. 사실상 현실적으로 지금은 단일화는 불가능하게 된 것 같습니다. 그렇기 때문에 실제 김용남 후보도 명시적으로 단일화 문을 닫으셨거든요. 이제는 평택 시민들이 투표를 통해서 단일화를 해주실 거라고 확신합니다.
◇ 김준우 : 네, 아까 KBS 여론조사 하나 언급하셔가지고 찾아봤는데요. 24일부터 27일까지 4일간 KBS 의뢰로 한국리서치가 진행해서 평택을 500명을 대상으로 한 거고 표본 오차가 ±4.4%더라고요. 조국 후보가 24%, 유의동 후보 20%, 김용남 후보 22%, 황교안 후보 7%, 김재연 후보 5% 이렇게 됐는데 그러면 유의동, 조국 사이도 다 오차 범위 이내잖아요. 500명 샘플밖에 안 되다 보니까 이걸로 딱 예단하기 어려운데 엄청난 혼조세는 혼조세네요, 말하자면?
◆ 조국 : 그 이전도 그렇고 지금도 그렇고 다 오차 범위 안에서 제가 2위 했다가 이번 조사에서는 둘 다 KBS, MBC에서 1위 했지 않습니까? 오차 범위이기 때문에 크게 그걸 가지고 즐거워하지는 않고요. 그렇지만 중요한 거는 흐름, 추세라고 봅니다. 이 추세가 바뀌지는 않을 것이라고 보고요. 며칠 안 남았습니다마는 마지막 날까지 정말 전력투구를 해서 반드시 당선될 것입니다.
◇ 김준우 : 네, 전화 면접 조사 무선 100%고요. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 통해서 확인할 수 있습니다. 이렇게 민주당 안에서도 거세게 조국 후보와의 단일화나 합당을 되게 반대하시는 분들이 있는데 아까 그와 관련해서 설명은 이거 계파적 이익, 민주 진보 혹은 개혁의 대연대, 대연정에 대한 대의보다는 계파적 이익에 복무한 것이라고 해석을 하시는 것 같은데 계파라고 하는 게 어느 계파라고 해야 될까요?
◆ 조국 : 묘하게도 정청래 대표가 합당을 제안하고 저희 저희는 논의를 시작한 시작을 하자마자 민주당 안에서 격쟁이 벌어졌지 않습니까? 그런데 희한하게 김용남 후보가 무조건 옳고 조국은 나쁜 놈이라고 얘기하시는 분들이 희한하게도 그때 조국혁신당 합당 반대했던 분들이 다 그 얘기를 하고 계세요. 이걸 참 저로서는 물론 민주당 내부 상황은 모릅니다마는 "조국은 민주당 의원이 아니기 때문에 절대 도와서는 안 된다. 김용남 후보는 과거에 오랫동안 국민의힘 계열에 있었지만 민주당원이기 때문에 무조건 옳다. 김용남이 선이고 조국은 악이다." 이런 선악 구도를 만들어서 갈라치기를 하는 분들이 실제 현재 민주당 안에서 당시에 조국혁신당의 합당을 반대했던 분들이거든요. 왜 이렇게 하시나 잘 이해하기 힘든데 저로서는 민주 진보 진영 전체보다는 특정 계파의 이익이 앞선 것 아닌가라고 생각을 해서 참 개탄스럽습니다.
◇ 김준우 : 네, 저희 방송에 민주당 패널분들 나오시니까 조국 후보의 김용남 후보에 대한 이 어떤 검증 혹은 네거티브라고, 누가 어떻게 부르시든 간에, 그런 부분들이 단일화뿐만 아니라 합당 혹은 이 진영 자체의 어떤 균열과 갈등을 더 심화시키는 방식으로 해서 적절치 않았다, 적절치 않다 이렇게 또 반론을 하시기도 하는데 이러한 평가나 입장에 대해서는 후보님께서는 어떤 입장이신가요?
◆ 조국 : 전혀 동의하지 않고요. 만약에 저한테 김용남 후보와 관련돼서 농업법인, 대부 법인 네트워크 일이 발생했다고 합시다. 제가 90% 소유하는 법인을 통해서 사설 대부업체를 세우고 운영하고 그래가지고 금감원으로부터 영업정지 당하고 그러면 민주당에서는 조용히 있으면서 아무런 지적을 안 했을까요? 그건 아니라고 봅니다. 이거는 진보, 보수 또는 특정 정당의 문제가 아니라 선출직 공무원 또는 정치인으로서 이 문제에 대해서 또 언론이 지적했지 않습니까? 그리고 모든 시민들이 궁금해하지 않습니까? 이 문제를 지적하고 미흡한 점을 해명하라고 요구하는 것이 무슨 네거티브겠습니까? 입장 바꿔서 한번 생각해 보시면 좋겠습니다.
◇ 김준우 : 제가 하는 생각은 아니고요. 양자의 토론 지점이니까 한번 확인차 다시 질문을 드리는 건데, 조승래 사무총장 같은 경우는 “TV조선에서 보도한 걸 혁신당이 이렇게 열심히 하니까 풍경이 이례적이다” 그런 이런 얘기를 하더라고요. 그래서 그런 톤으로 얘기하는 패널분들이 있는 것 같아요. “어떻게 조국혁신당이 그러냐...”
◆ 조국 : 프레임이라고 봅니다. 조국혁신당이 TV조선과 손잡고 한 것처럼, 그럼 그 뒤로 이어서 JTBC 보도가 있었지 않습니까? 그럼 그건 또 어떻게 설명하겠습니까. 이거는 팩트의 문제를 가지고 팩트의 문제가 맞는지 안 맞는지, 국민의 눈높이에 맞는지, 법적인 문제가 없는지, 대국민 사과가 필요한지, 후보 사퇴가 필요한지 이런 얘기를 하지 않고 갑자기 프레임을 바꿔가지고 "조국혁신당이 조선일보, TV조선과 손잡았다." 참 그거는 아니다 생각이 들어요. 그런 식으로 이 문제를 접근할 수 있는 사안이 아니지 않습니까? 국민들을 납득시킬 수 없는 그런 프레임이라고 봅니다.
◇ 김준우 : 알겠습니다. 단일화 관련해서 마지막까지 지켜보신다고 얘기를 하셨는데 그러면 유의동, 황교안 만약에 두 명의 보수 후보님께서 조국 후보 대표님께서는 수구 후보라는 표현을 쓰셨는데 이 두 분의 단일화가 어떤 방식으로든 오늘 저녁에 빠방하면 제가 왜 그러냐면 제가 잘못 본 건지 모르겠는데, 조국혁신당과 민주당 사무총장 회동이 있었다고 하는 얘기가 있던데 그러면 그 부분은 이거와 상관없는 교감인 건가요? 어떤 건가요?
◆ 조국 : 만나긴 만났는데 전혀 단일화에 대한 얘기가 이루어진 건 전혀 아니고요. 오늘 황교안 후보가 평택 현지에서 기자회견을 한 것으로 제가 알고 있습니다.
◇ 김준우 : 네.
◆ 조국 : 전혀 황교안 후보도 유의동 후보를 강력히 비판하고 단일화할 생각이 없다고 얘기를 하셨기 때문에 이미 시민들에 의한 아까 말씀드렸습니다마는 평택 시민들에 의한 단일화가 투표로 이루어질 것이고 제가 평택 시민이 선택하는 단일화 후보가 될 것이라고 확신합니다.
◇ 김준우 : 알겠습니다. 그리고 서로 날이 많이 서서 저도 생경한 광경인데 이러다 보니까 그거는 선거에서의 치열한 전투, 전쟁 과정에 있다고 하지만 정치는 6월 3일 날 끝나는 게 아니니까요. 이런 서로 간에 상호 간에 센 신경전이 됐든 난타전이라고 했든 민주당과 조국혁신당 사이 혹은 민주당 안에서도 갈등이 있다 보니까 적어도 26년에는 혹은 27년조차 조국혁신당과 민주당의 합당 재논의는 어려워지지 않을까. 오늘 민주당도 예를 들면 이 논의를 내부에서 붙이려고 해도 분란이 날까 봐 오히려 덮게 되지 않을까. 그거를 가속화하게 된 계기가 이번 평택을 선거가 된 거 아닌가 하는 분석들도 있는 것 같은데 이런 입장에 대해서 대표님께서는 어떤 생각이 드십니까?
◆ 조국 : 동의를 하지 않고요. 제가 여의도에 재입성을 하면 역으로 연대와 통합이 빨라질 것이라고 봅니다. 즉 질서 있게 되겠죠, 혼란이 아니라. 이번 6월 3일 평택을 재선거와 관련해서 저와 김용남 후보가 논쟁을 하는 것은 필연적이라고 보고 선거 과정에서 어쩔 수 없이 수반해야 되는 논쟁이죠. 그렇지만 선거가 끝나고 난 뒤에 오히려 김용남 후보가 되게 되면 이분은 검찰 개혁에 대해서 이재명 정부의 국정 철학과 정반대이기 때문에 오히려 통합 연대에 지장이 될 것 같고, 오히려 제가 국회에 입성을 해야 민주당과의 민주당의 공식 당론도 수사기소 분리를 중심으로 한 검찰 개혁인데 오히려 접점이 많아지고요. 더 중요하게는 이 연대와 통합을 얘기하려면 실질적인 발언권이 있는 사람이 주도를 해야 되는데 제가 재입성해야 이 문제가 질서 있게 그리고 신속하게 풀릴 것이라고 봅니다.
◇ 김준우 : 그렇습니까? 그러면 더 좋겠지만 원외에 있을 때도 합당 논의는 이루어질 수 있었던 것이니까 대표님의 원외, 원내 지위와 관련해서 합당에 있어서의 검찰 개혁 얘기는 또 별도의 얘기겠습니다만 합당과 관련해서의 추진력이 원내 지위가 있냐, 없냐가 결정적인 차이인가라고 하는 것에 대한 논리적으로 조금만 더 설명해주십시오.
◆ 조국 : 원외에 있더라도 합당 추진을 할 수 있겠죠. 그렇지만 아시다시피 원내에 있게 되면 여러 가지 권한이 더 많아지지 않습니까? 발언권도 높아지고 또 실제 국회 상임위, 본회의 등에서 접촉면이 훨씬 많아지기 때문에 이런 연대와 통합을 하기 위한 저의 발언권 또는 추진력이 더 강해질 것이라고 생각하는 것입니다.
◇ 김준우 : 알겠습니다. 어제 토론회 처음부터 끝까지 다 봤는데요. 김재연 후보가 저녁 식사를 누구랑 하겠냐 그러면 조국 대표랑 밥 먹겠다고 했는데 혹시 따로 저녁 약속은 잡으셨나요?
◆ 조국 : 못 잡았습니다. 김재연 후보님이 여기에 먼저 오시고 제가 한 달쯤, 한 달 반쯤 뒤에 출마 선언을 했습니다. 물론 항의를 할 수가 없었죠. 정당과 개인의 문제가 아니라 정당과 정당의 문제고 저희도 평택을 준비하고 있었기 때문에 그 점에서 김재연 후보한테 참 그 점
에 있어서는 송구한데, 그렇지만 선거 이후에 당연히 만나야 되고요. 그다음에 조국혁신당과 진보당은 내란 청산, 정치 개혁 등의 삼보일배까지 같이 해왔던 동지 아닙니까? 앞으로도 사회 대개혁 같은 경우 더 철저하게 손잡아야 될 일이 해야 되기 때문에 김재연 대표님 그리고 진보당을 신뢰하고 있고 6·3 이후에 계속 연대하고 서로 협력할 것입니다.
◇ 김준우 : 알겠습니다. 아주 긴 시간 함께해 주셔서 감사드리고요. 마지막으로 평택을 주민들에게 호소하고 싶은 매력 발산 시간을 30초 드리겠습니다.
◆ 조국 : 존경하는 평택 시민 여러분, 내일부터 사전 투표가 시작됩니다. 투표는 미래를 위한 투자라고 생각합니다. 기호 3번 조국에게 투표하시는 것이 평택의 도약, 대한민국의 혁신에 투자하는 것이라고 생각합니다. 조국을 선택해 주시면 제가 평택을 책임지고 도약시키고 발전시키겠습니다. 잘 부탁드립니다. 확실하게 하겠습니다.
◇ 김준우 : 네, 오늘 인터뷰 응해 주셔서 감사합니다. 지금까지 조국혁신당의 조국 대표였습니다.