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☆김준우: 네. 매주 수요일은 여의도 최고의 정치 명의 세 분과 함께하는 여의도 한약방 시간입니다.오늘은 또 정옥임 전 의원 서정욱 변호사 두 분 나오셨고요.안녕하세요?
■서정욱, ▣정옥임: 안녕하세요.
☆김준우: 네. 그리고 오늘 새로운 얼굴로 현근택 변호사님 나오셨습니다. 안녕하십니까?
□현근택: 네 안녕하세요.
☆김준우: 오늘 이제 이거부터 좀 시작해 보도록 할게요. 인요한 의원 기자회견을 열고 의원직 사퇴를 선언했습니다. 갑자기 조금 뜬금포 같다는 생각도 들고 이 사태의 배경은 뭐 어떻게 봐야 될까 이건 서정욱 변호사님부터 좀 말씀 주시죠.
■서정욱: 예. 제가 참 존경하는 의원입니다. 이분이 4대째 우리 대한민국을 위해서 희생하고 헌신한 이런 이제 그 명문가 집안이잖아요. 그런데 그 혁신위원장도 하고 그래서 이제 비례로 들어왔는데 아마 그 우리나라 정치가 본인의 뜻을 펼치기에는 너무 이제 좀 문제가 많다. 이런 회의가 들었던 것 같습니다. 그래서 이제 그 오히려 의원직을 던져서 대한민국을 위해서 더 앞으로의 통합을 위해서 노력하겠다 이런 포부를 밝혔거든요. 장동혁 대표가 끝내 밤새 만류했는데 본인의 뜻이 확고했다고 합니다.
☆김준우: 밤새 만류를 따로 했대요?
■서정욱: 만류를 했는데 그래서 저는 뭐 그 결단을 존중하고요. 앞으로 더 우리 대한민국을 위해서 헌신하겠다 이런 각오를 밝혔으면...
☆김준우: 네 알겠습니다. 혹시 뭐 다른 내막이 있는 건 아니고요?
■서정욱: 그건 아니고 본인이 더 통합 정치인이 너무 분열 갈등이 심하니까 우리 할아버지 아버지 정조까지요. 대한민국에 그 귀하신 분이잖아요. 그러니까 그런 이제 그 부모님들 세대 정신을 이어받겠다고 했답니다.
☆김준우: 국힘이 문제인 건가요? 나라가 문제인 건가요? 정옥임 의원님?
▣정옥임: 우리 앵커가 제일 예리하세요. 딴 것보다도 국회의원 여태까지 국회의원을 하고 있는 사람이나 했던 사람들을 보면 자기가 뭘 잘못해도 절대 내려놓을 생각은 안 해요. 당직은 내려놓을 망정 의원직을 내려놓는다라는 건 어불성설이라는 인식이 팽배해 있잖아요. 근데 솔직히 인요한 의원이 크게 잘못한 게 없어요. 단지 조금 전에 언급되었듯이 혁신위원장 하면서 잘 안 되는 걸 느꼈겠죠. 그러나 정확하게 그러면 내부에서 인요한 의원의 성향은 어떤가를 보면 친윤계에 가까운 인사죠. 그동안에 이제 언행도 그렇고 그런데 지금 뜬금포라고 하셨잖아요. 그 밤새 장동혁 대표가 말렸다고 그러고 또 신동욱 의원이 다른 문제는 아니다 라고 또 굳이 얘기를 하는 거 보니까 문제가 뭐가 있긴 있는 것 같아요. 그래서 제가 볼 때는 정치 전반에 대한 그런 어떤 회의감이라기보다는 당내의 어떤 친윤계의 변화를 상당히 완곡하게 지금 촉구하는 게 아닌가 저는 개인적으로 또 그렇게 해석을 해 봐요. 왜냐하면 본인이 사실은 소위 그 뭐라 그래 파란 눈의 한국인 그리고 정치인으로서 호남 출신이에요. 그래서 나름대로 그 자기 선조들이 해온 역할도 있지만 본인의 가치관이라는 게 있는데 그런 거에 대한 심리적 갈등이 크지 않았을까 그런 생각을 하면서 근데 한 가지 아쉬운 건 그래서 통합을 강조하잖아요. 통합을 하려면 내려놓지 말고 그 안에서 목소리를 냈어야죠. 그런 점은 좀 아쉽긴 합니다.
☆김준우: 네. 현근택 변호사님 어떻게 보십니까?
□현근택: 저는 개인적으로는 아마 국내 정치에 좀 많이 좀 힘들어하지 않았을까 물론 이분이 귀화도 하고 뭐 어쨌든 한국 국적은 한국인이지만 길어도 기본적인 어떤 정서라든지 마인드는 좀 이제 가족이라든지 영향을 받았을 것 같거든요. 주변 사람들한테 저희들이야 뭐 어릴 때부터 그냥 정치를 많이 봐오고 또 학교 다닐 때도 뭐 정치 사실은 한국 사람들이 굉장히 정치적이에요. 정치 항상 만나면 뭐 정치 얘기하고 항상 그렇지 않습니까? 그런데 별로 그렇지 않거든요. 미국인들은 그런데 그런 면에서 보면 아마 이제 진영 논리로 얘기를 하는 거 보면 이 계엄 이후에 굉장히 이제 어찌 보면 더 첨예하게 대립하고 있는데 그런 부분에서 아마 좀 본인이 정치하는 데 좀 한계를 많이 느끼지 않았을까 물론 당내 지금 상황도 복잡한 것도 있겠지만 어느 한쪽을 이렇게 어느 쪽을 두둔하기도 힘든 것도 있겠지만 정치 자체에 제가 보기에는 아마 조금 더 좀 실망하지 않았을까 그렇게 봅니다.
☆김준우: 네. 이게 근데 어떤 변화를 만들어내는 어떤 모멘텀이 될까요?
□현근택: 그런 건 안 될 것 같아요. 그런 예를 들어서 이분이 예를 들어서 조직을 하거나 조선들 딱 모여가지고 뭔가 우리 당을 바꿔 봅시다. 뭔가 이제 했던 게 아니라 이제 개인적인 그냥 결단인 것 같아서 그런 모멘텀은 되지 않을 것 같아요.
☆김준우: 갑자기 예를 들면 장동혁 체제가 약간 위기가 오면 다시 의원직도 내려놓은 인요한 전 의원을 다시 혁신위원장이나 비대위원장으로 추대한다든가 뭐 이런 식의 그림을 생각해 보는 건 이상한 건가요?
■서정욱: 그거는 이제 뭐 그런 걸 소설이라고 그러죠. 말도 안 되는 장동혁 체제는 확고합니다. 대안이 없어요. 거기에 장성철 평론가나 일부가 내년에 2월 어쩌고 어쩌고 하는데 전혀 근거 없어요. 지도부도 확고하고요. 그다음에 당원들도 오히려 압도적으로 장동혁 체제를 지지하고 있습니다.
☆김준우: 주호영 의원 인터뷰는 그러니까 기자회견 기자분들이랑 했을 때 토론회에서 되게 강하게 반박을 했잖아요.
■서정욱: 지금 이제 주호영, 윤한홍 그다음에 권영진 징계해야 된다고 지금 당원들이 서명 운동을 벌이고 있습니다. 오히려 그 주호영 지지하는 사람이 없어요.
☆김준우: 아 이게 징계 대상이다. 그런데 국회 부의장에 지금 국민의힘 현역 최다선인데 또 불교계와 강한 끈끈한 연을 갖고 있고 그 어떻게 보면 당내의 축 아닙니까?
■서정욱: 그런 식으로 부의장까지 하고. 윤석열 정권에서 누릴 거 다 누리고 이제 와서 배신해서 절연해야 된다? 그러면서 이 계엄을 김건희 때문에 했다. 이게 주호영 의원이 할 이야기입니까? 정말 6선 값을 못 하는 거죠.
☆김준우: 주호영 의원 발언 어떻게 보셨어요?
▣정옥임: 그러니까 이제 그걸 보기에 따라서 그 해석이 다른 것 같은데요. 저도 이제서야 그런 얘기하는 건 좀 아쉬워요. 진작에 중진으로서 좀 쓴소리를 하면서 당이 이 지경까지 오는 걸 막았어야 되는 거 아닌가 이런 생각이 있는데요. 주호영 부의장뿐만 아니라 지금 말씀하신 윤한홍 아주 그 윤핵관 4인방 중에 한 사람이지 않았습니까? 권영진뿐만이 아니라 쌍권의 권영세도 사과 비슷한 거 했어요. 그리고 송언석 원내대표 뒤에 있던 소위 친운 찐윤들이 있었거든요. 지금 속으로는 생각하는 거예요. 이거 이렇게 해가지고는 저는 장동혁 대표 체제가 아회되느냐 아니냐 이건 관심 없어요. 중요한 건 국민의힘이 살아남느냐 아니냐 국민의힘이 살아남는 게 왜 중요하냐면 그거는 한국 정치의 한 날개 아닙니까? 그런 상황에서 지금 저기 최고위 체제로 보면 전혀 안 움직일 것 같죠. 정치인은 왜 생물과 같다고 그랬겠습니까? 지금 이런 상황에서 장동혁 대표도 불안하니까 어제 인요한 그만두겠다 그러니까 밤새 뜯어 말렸겠죠. 그렇기 때문에 이거는 누구도 그 장담하거나 속단하면 안 돼요. 그리고 좀 겸허해야 된다고 봐요. 장동혁 대표 이러는 거 아니에요. 정치를 자기 혼자 하는 거예요.
☆김준우: 네. 한편 이러한 상황에서 국민의힘 당무위에서는 긴급하게 갑자기 당원 게시판 논란 관련 중간 발표를 했습니다. 이게 지금 장동혁 체제의 위기에 대한 어떤 카운터 펀치인가 이런 해석들이 좀 분분하거든요. 어떻게 보십니까?
■서정욱: 그게 아니고요. 한동훈 측인지 누군지 모르겠는데 계속 가짜 뉴스가 퍼진 거예요. 즉 당무 감사가 끝났는데 별 내용이 없어 가지고 발표를 못 하고 있다 이런 식으로 그 가짜 뉴스가 퍼지니까 그걸 바로잡는다 이래서 발표한거고요. 그런데 여기서 뭐 개인 정보를 자꾸 유출했다고 하는데 고소를 했어요. 한동훈 측에서. 그런데 가족이 강남병에 산다고 그랬어요. 그런데 한동훈 도곡동에 뭐 타워 그거 있잖아요. 그 말 안 해도 아는.
☆김준우: 네
■서정욱: 그 천하가 다 아는데 그런데 강남병에 산다 이게 뭐 주소를 유출한 겁니까? 그다음에 장인어른은 옛날에 파업 조폐공사 파업 유도 다 알고요.그다음에 이제 딸이 딸도 MIT 다녀요. 그런데 옛날에 조국 당에서 한동훈 딸 특검법도 발의할 때 이름이 다 있어요. 뭐 새로 공개된 게 뭐 있어요? 뭘 공개했는데요. 비밀 개인 주민등록번호도 아니고 아무것도 없잖아요. 이걸 저는 개인 정보를 공개했다고 고발하고 지금 계속 반발하는 게 도저히 납득이 안됩니다.
☆김준우: 네 알겠습니다.
□현근택: 제가 보기에는 장동혁 대표가 굉장히 급한 것 같아요. 이 긴급이 제가 보기에는 아마 그 장 대표의 긴급이다 라고 보여요. 왜 그러냐 하면 지금 서 변호사 말씀하셨지만 그럴 거면 그냥 내용만 얘기하면 돼요. 그냥 뭐 다 조사한 게 아니고 한동훈 관련 밝혀지지 않았다 그래서 그냥 또 그냥 기자들한테 공지하면 되거든요. 거기다가 이름도 써놓고 전화번호도 갖고 주소 뒤에까지 안 썼지만 어쨌든 이건 굳이 쓸 필요가 없는 내용이에요. 우리가 앞으로 조사해 보면 되겠다 이 정도면 되거든요.그 다음에 지금 말씀하셨지만 물론 물론 검사장 이런 분이 다 알려진 분들인데 다른 분들도 있잖아요. 보통 우리가 개인정보에서는 실명이 제일 중요하거든요. 나머지 주소라든지 다른 우리가 이번에 쿠팡 같은 데 뭐 예를 들어서 뭐 가입자 정보라든지 있지만 이름을 중요시 여기는데 보통은 정당에서 이렇게 이름을 정확 밝히는 경우는 아주 국회의원이나 지 아니면 잘 없거든요. 그런데 이분들은 가족들이잖아요.
☆김준우: 약간 장모 이름까지 쓰는 건 제가 봐도 좀 과도하다 싶긴 하더라고요. 의원님 어떻게 보셨습니까?
▣정옥임: 원래 당원 게시판이라는 게 익명이 보장되는 거잖아요. 그런데 이게 어찌 됐든 지금 공개가 됐다라는 것도 참 자연스럽지 못한 데다가 그러다 보니까는 과연 당원 게시판에 뭐 가족인지 누군지 거의 가족이라고 결론 내릴 수 있는 그런 사람들이 그 윤석열 대통령 부부에 대한 비난을 했다라는 것에 대해서 이제 문제 제기를 하는 거잖아요. 그런데 이거 자체가 익명성이 보장이 돼야 되는데 이게 어떤 경로를 거쳐서 나왔는지 이런 게 참 이상하고요. 또 내용과 관련해서도 무슨 개 목줄 해가면서 굉장히 원색적이고 생경한 욕을 썼다라고 주장하는 사람도 있고 그게 아니고 그 가족으로 지금 의심되는 사람들이 쓴 글은 남이 비판한 신문이나 언론 보도를 단지 그 소위 올렸다 뭐 이렇게 주장을 하는데 어저께 나온 것은 뭐냐 하면은 어쨌든 그 사람들이 가족과 관련된 사람이고 주소도 거의 일치하고 전화번호도 일치한다는 얘기를 하고 싶었던 것 같아요.
☆김준우: 본인이 사실은 본인이 쓴 게 아니면 본인이 징계 받을 일은 아니잖아요. 그리고 탈당을 했으니까. 어떻게 보세요?
■서정욱: 본인이 쓸 가능성이 제일 높다고 봐요. 생각할 수가 없잖아요. 딸이 유학 가고 공부하는데 이 글 쓰겠어요? 그다음에 컴퓨터도 잘 못하는 장인 장모가 글 쓰겠어요? 저는 진은정 씨나 한동훈 이분들이 글을 쓴 거예요. 번호가 뒤에 번호 똑같잖아요. 원래 번호 똑같을 수가 없어요. 아마 그분들이 쓰는 핸드폰이 있고 핸드폰을 몇 개를 개통해서 그걸 이용해서 아이디가 하루에 3개밖에 못 쓰거든요. 따라서 이게 그 저는 한동훈과 진은정 씨가 글을 대부분 작성했을 가능성이 아주 높다. 장인 장모나 딸이 이런 글을 쓸 수 있는 이런 상황이 아니다 이렇게 그래서 누가 실제 썼느냐 이걸 조사 중에 있습니다.
☆김준우: 근데 밝혀질 수 있나요?
■서정욱: 그거는 이제 뭐 여러 가지 위치라든지 한번 해보면 또 수사도 이제 의뢰했고요. 그런데 저는 한동훈 전 대표가요. 계엄에 대해서는 사과를 100번 천 번 하더니 이거는 왜 사과를 못하죠? 사과하면 이게 기정사실화 되니까 자기도 안 하잖아요. 끝까지 그런데 계엄에 대해서는 엄청나게 사과를 많이 했잖아요. 이게 이율배반이에요.
(중략)
☆김준우: 당 대표도 했지만 아직도 정치인이 되려면 멀었다 라고 현근택 변호사님이 얘기했는데 서정욱 변호사님 그건 동의하시는 거예요?
■서정욱: 그러니까 지금도 이게 아직 검사 티를 못 벗은 거죠. 제가 보면 이게 젊은 지도자 2명이 있는데 이준석은요. 여러 번 이렇게 출마를 했잖아요. 그러니까 여러 가지 뭐 친화력도 좋고요. 이런 거 있으면 바로 사과하고 갈 겁니다. 이준석 대표는 그런데 한동훈은 한 번도 출마해 본 적이 없어요. 전부 대표 비대위원장만 했죠. 한 번도 선거에 본인이 뛰어본 적이 없어요. 아직 정치인이 되려면 많이 멀었다고 저는 봅니다.
▣정옥임: 아니 뭐 정치인이 뭐 100% 완벽한 정치인이 어디 있어요? 다 부족한 거 하나씩은 있는 거예요. 그런데 그럴 때 나는 이런 점이 부족합니다 하는 게 더 많은 신뢰와 지지를 얻는데 그게 잘 안 되는데 제가 또 한마디에 지금 토를 달자면 그 친한계 정치인들 있잖아요. 이 사람들도 한동훈을 좋아하고 같이 뭔가를 도모하기 위해서 지금 친한계라는 이름으로 정치 활동을 하고 있잖아요. 그렇다면 쓴소리를 해야죠. 친윤계가 왜 망했는데 쓴소리 못하고 눈치 보다가 저 모양 저 꼴이 된 거 아닙니까? 그렇다면 이런 상황에서는 털어야 됩니다 라든지 이런 말이 진작에 나왔어야 되는데 그러다 보니까 지금 어떤 말이 나오냐면은 친한계 정치인들도 한동훈 전 대표에 대해서 그런 쓴소리나 진언을 못하는 게 아닌가 이런 또 의구심들을 제기해요. 바깥에서 이게 안에 있으면 잘 모르나 봐요. 아까 우리가 왜 그 중진 의원에 대해서 얘기했잖아요. 어떤 중진 의원이 저한테 전화하셨다고 제가 그 내부 사정을 뭘 알겠습니까? 그런데 저한테 질문을 해요. 그러니까 그 내부에 있으면은 바깥에서 멀리 보는 사람이 보는 걸 못 보는 경우도 있는 것 같더라고요.
☆김준우: 네 알겠습니다. 민주당 얘기도 해야 되는데요. 저희가 잠시 광고 듣고 2부에서 이어가도록 하겠습니다.
(2부)
☆김준우: 어쨌든 이제 그거는 수사기관과 사법 절차 형사사법 절차의 문제고 전재수 장관은 사실은 지금 부산시장 후보로 강력하게 거론이 되고 있었는데 이 리스크가 있는 상황에서 출마하는 자체는 굉장히 민주당 속으로 좀 부담스러운 선택 아닙니까?
□현근택: 그렇죠. 이게 만약에 수사 어쨌든 뭐 경찰에서 수사를 하겠죠. 그럼 아까 말씀처럼 이제 돈을 사실은 뭐 명품뿐만 아니라 돈 같은 경우에도 줬다는 사람의 진술이 일관성이 있으면 인정받는 경우가 많이 있거든요. 그러면 이제 부담스러운 상황이 돼서 저도 부산 쪽 사람들 좀 물어보니까 굉장히 걱정이 많더라고요. 유일한 어찌 보면 민주 유일한 승산이 있는 후보였기 때문에 그렇다 보니까 다른 분들 얘기가 슬슬 나오는 것 같아요. 조국 전 장관 얘기도 나오고 그런 것 같은데 어쨌든 민주당 쪽은 아니지만 그러니까 사실 이제 얘기가 나오는 것 같은데 민주당 입장에서는 고민이 안 될 수가 없죠.
■서정욱: 그런데 국민의힘 박성훈 대변인도 제가 한번 통화해 보고 뭐 몇 명 통화했더니 부산시장 나오겠다는 사람이 갑자기 확 늘었어요. 전재수가 가장 강적이에요. 박형준 시장하고 높은 여론도 많았잖아요. 따라서 지금 국민의힘은 대형 호재다. 서로 막 출마하겠다는 사람들이 늘어나고 있어요.
☆김준우: 네. 조국 대표한테도 그럼 호재가 될 수도.
■서정욱: 그런데 조국 대표는 당을 지켜야 되잖아요. 광역단체장 나가면 정치를 못 해요. 우리 현근택 부시장도 알잖아요. 따라서 저는 단체장은 나가면 당은 포기해야 되니까 그건 안 된다고 봐요.