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◆ 김민하 : 조국혁신당 김준형 원내대표 나오셨습니다. 안녕하십니까?
◇ 김준형 : 네, 안녕하십니까?
◆ 김민하 : 원래 외교 안보 사안을 여쭤봐야 되는데, 12명 의원 만장일치로 원내대표직을 맡게 되셔서 전반적인 걸 다 물어보게 됐는데 소감 어떠십니까, 원내대표님?
◇ 김준형 : 어깨가 무겁고요. 당을 추스르는 게 지금 시급하고, 그런데 사실은 이거 맡기 전까지 제 인생에 원내대표라는 건 사전에 없었는데 개인적으로도 새로운 영역으로 들어가는 것 같은데 최선을 다하고 싶습니다.
◆ 김민하 : 네, 어깨가 진짜 무거우실 것 같은데 당을 추스려야 된다고 말씀을 하셨는데요. 원래 지난 총선에서는 성적이 상당히 좋았지 않습니까? 그런데 이번에 지방선거 그리고 재보궐 선거에서는 냉정한 민심의 성적표를 받았다라는 평가들이 있는 것 같습니다. 이 지방선거하고 재보궐 선거를 평가를 한 다음에, 그다음에 당의 진로를 논의해야 될 텐데 선거에서 얻은 교훈 그리고 성찰, 뭐라고 보십니까?
◇ 김준형 : 여러 가지 복합적인 원인이 있다고 생각해요. 왜냐하면 윤석열 정부 때는 우리의 쇄빙선 역할이 선명했고, 실제로 우리가 몸이 가볍고 또 돌파하는 힘 때문에 실제로 큰 역할을 할 수 있었고, 또 당시에는 따지고 보면 1인 2표였지 않습니까? '지민비조'라는 특별한, 그게 또 작동할 수 있었고.
◆ 김민하 : 정당 투표를 하니까.
◇ 김준형 : 그렇죠. 또 지금 이재명 정부, 국민주권 정부가 정권을 잡았으니 우리가 지나치게 또 따라가면 거의 이중대가 되는 거고, 각을 세우면 발목을 잡는 그 사이의 공간이 사실 좁고요. 그런 것도 있고 또 대체로 1년 차 정부다 보니, 물론 이번 지방선거에서 몇 군데에서 실망스러운 결과를 정부가 내긴 했지만 기존 지지층들이 대통령의 지지율에 힘입어서 지지했던 그게 또 우리한테는 반대로 힘든 선거였던 것 같습니다.
◆ 김민하 : 그러니까 말씀하신 대로 연대냐 자강이냐 이 문제가 굉장히 절실한 건데, 그런데 또 이게 12명의 의원들 생각이 저마다 다를 것도 같고 이거를 조율해 나가는 게 원내대표로서는 제가 생각할 때는 쉽지 않은 과제 같은데 어떤 원칙을 중심에 두고 대응을 하십니까?
◇ 김준형 : 아마 그래서 저를 선택한 것 같아요. 내부에서 치열한 권력 투쟁이 있었던 건 아니지만 생각이 다른 분들을 제가 두루두루 잘 알고, 그다음에 제가 최근에 와서 당에 당직을 했지만 그전에는 오히려 당에서 비주류로 있었기 때문에 비주류에 있는 분들을 통합을 시키고 또 당권을 가진 분들하고 같이 할 수 있는 여건이 마련됐다고 그럴까요? 그래서 말씀하신 것처럼 지금 당장 우리 솔직히 말씀드리면 "조국 대표도 낙선했는데 우리가 2년 후에 되겠어?" 이런 패배감이 있을 수 있잖아요. 그래서 무조건적으로 합당하자는 분들도 있으시고, "그거보다는 우리가 이번에 선거도 그렇고 지금까지 들러리 또는 모욕받은 측면이 있는데 우리 자강이 필요하다." 이런 분들도 있고. 제가 이분들한테 "일단은 추스르자. 그리고 합당도 민주당이 우리한테 적극적으로 구애하는 것도 아니고 민주당도 지금 당내 사정이 복잡하고 그렇다면 우리도 추스르는 시간이 필요하다." 그래서 열린 결론이다, 뭐 합당하자도 가능하고 자강도 가능하다, "그러나 우리도 추스르고 민주당도 정리될 때까지 일단 우리가 그동안 했던 의회 안에서 12명이 전문성을 가지고 역할을 하자." 제가 그런 걸 우리 의원들한테 설득했고요. 다들 수긍하셨습니다.
◆ 김민하 : 냉각기를 가져야 한다는 말씀인데, 그런데 합당도 하나의 현실적인 선택지라고 하셨는데 사실 이전에 합당 논의가 잘 안 풀린 측면도 있고 그다음에 이번에 평택을에 조국 대표가 선거 출마한 이후에 여러 가지 균열이랄까요? 양당 간의 사이가 굉장히 멀어진 측면도 있습니다. 이런 상황에 현실적으로 다음 총선 전에는 각 의원들의 지역구와 관련된 이해관계나 이런 것도 막 부딪힐 텐데 합당이 가능한 선택지일까요?
◇ 김준형 : 저는 아직까지 섭섭한 면이 있습니다. 왜냐하면 처음에 합당론 나왔을 때도 민주당이 정리되지 않은 채 우리한테 던졌고, 내부에서 치열한 투쟁, 다른 의견이 나왔고 우리는 괜히 가만히 있다가 당한 느낌이 있었고요. 또 이번에 여러 평가를 할 수 있겠지만 평택 선거에서도 그렇고 말씀하신 것처럼 서로 간의 내상은 입었지만, 저는 그럼에도 불구하고 연대해야 되고 통합해야 되는, 제가 원내대표님도 만났고 민주당의 한병도 보시면 제가 개별적으로 아는 분들도 "연대는 하고 민주개혁 진보 세력, 그리고 이재명 정부의 성공을 위해서는 최소한 연대해야 되지 않겠냐"라는 부분에서는 이의가 없기 때문에 큰 뜻을 앞세우면 내상은 치료되지 않을까 생각을 합니다.
◆ 김민하 : 연대는 해야 된다, 그런데 취임 일성으로도 "이재명 정부의 성공을 위해서는 연대해야 된다"라고 말씀하신 걸로 알고 있는데, 그러면서 전제를 붙인 게 "정치공학적 합당이나 연대는 거부한다" 이렇게 말씀하셨거든요. 그런데 정치공학적인 것과 아닌 것은 그러면 어떻게 구분이 되는 겁니까?
◇ 김준형 : 예를 들자면 모르겠습니다. 또 합당 이슈가 민주당 대표 주자들의 아젠다로 올라올지 저는 모르겠는데 전당대회에서. 그리고 민주당이 지금 심한 권력 내부의 그러한 이견이나 권력 투쟁에서 우리가 뭔가 도움이 되는 그거로 활용된다면 이거는 정치 공학이겠지요.
◆ 김민하 : 전당대회의 어떤 쟁점으로 소비되는 것은 거부한다.
◇ 김준형 : 또는 그 이후에도 이것이 결국 이번에 봤듯이 진영 논리가 내란 세력 청산에 불완전하게 만들고 국회가 부활하게 만드는 이건데, 결국은 진보와 개혁 세력을 다 모으고 통합하지 않으면 총선이든 정부의 성공이 안 된다고 하는 것들이 서로가 일치된다면 그거는 정치 공학이 아닌 거죠.
◆ 김민하 : 그러니까 대의에 의한 통합이든 연대든 그런 것은 거부하지 않겠지만 이해득실을 따져서 민주당의 당내 정치 이런 데 이용당하는 것은 거부한다 이런 말씀이시고, 그런데 이런 맥락들이 있는데 최근에 조국 전 대표가 민주당을 향한 10가지 질문, 이거를 올렸단 말이죠. 사실 정치 평론가들 사이에서는 이게 어떤 의미냐 또 이런 설왕설래가 있거든요. 그런데 원내대표가 되셨으니까 이거는 어떤 의미이며 향후에 연대냐 자강 사이에 어떤 맥락이 어떻게 작용을 하게 되는 겁니까?
◇ 김준형 : 제가요, 이 질문을 너무 많이 받는데 분명히 말씀드릴 수 있는 것은 이것은 서로 숙의가 되거나 내부의 얘기가 아닌 조국 전 대표의 개인적. 뭐라고 그럴까요? 마침표? 당분간은 떠나야겠다는 마침표. 그동안에 제기된 것에 대한 그것의 반문이기도 하고 본인도 성찰하겠다고 말할 때 했으니까요. 이게 당의 무슨 노선이나 이것과 일치되는 것은 아니라고 말씀을 분명히 드릴 수 있습니다. 그래서 이걸 너무 확대 해석해서 합당론으로 가는 거 아니냐, 자각론으로 가는 거 아니냐, 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
◆ 김민하 : 그러니까 당의 노선과 관계없이 조국 전 대표가 본인의 어떤 소회로서 올린 내용인 것 같군요.
◇ 김준형 : 그동안에 본인이 억울한 것도 있었을 거고 성찰하는 것도 있었을 거고 10가지를 던진 건데요. 왜냐하면 일단 대표를 관두셨고 전당대회 7월 25일 안 나오겠다 하셨고 또 우리한테 알린 거는 이 국면에서 떠나 있겠다했기 때문에 이거를 그렇게 받아들이는 건 아니고요. 또 그렇게 안 받아들였으면 좋겠습니다.
◆ 김민하 : 워낙 조국혁신당의 조국 전 대표의 존재감이랄까 그런 게 크다 보니까, 개인적 소회로서 올린 글도 여러 가지로 해석이 되는 건데 곧 전당대회 치르지 않습니까? 혹시 당명 개정이나 이런 것도 고려합니까?
◇ 김준형 : 저는 이게 우리의 장점이기도 하고 단점이잖아요, 우리 조국 대표가 돌풍을 일으켰고 실제로 총선 때 말씀하신 것처럼 제도의 도움도 있었지만 그렇게 뭉칠 수 있었던 것도 그래서 그 당명이 저는 필요하다고 생각했지만, 저는 개인적으로 사실은 그걸 넘어서서 다른 당명도 생각해 볼 때가 됐다, 저는 개인적으로 생각은 하고는 있는데 여기에 대해서도 우리 내부에서 왜냐하면 그걸 주시하는 분들도 계시기 때문에 한 번도 공식적으로 논의한 적은 없습니다만 향후에는 생각해 볼 문제라고 저는 생각합니다.
◆ 김민하 : 음, 당명 개정도 한번 고려해 볼 만한 문제이긴 하다. 오늘 "전통적 지지층을 외면하는 정치는 과연 진정한 통합이냐" 이렇게 말하신 걸로 알고 있는데 이게 정확하게 어떤 의미입니까? 전통적 지지층이라는 것은 어디를 말씀하십니까?
◇ 김준형 : 저희가 꾸준히 얘기하고 있는 게 이번 지방선거도 풀뿌리 민주주의이기도 하지만 내란 세력의 청산인데, 이미 내란 청산이 끝난 것처럼 보고 내부의 어떤 진영 처음에 공동정부 심지어 우주 연합군이라고 얘기했던 그래서 원탁회의에서 5당의 개혁 진보당들이 뭔가 같이 하겠다 출발을 했었는데, 그거는 그대로 중단이 되고 사실상 인사라든지 그동안에 보면 원래 있던 동지들보다는 뭔가 통합이라는 이름으로 다른 방향으로 가는 듯 최근에 실제로 그 부분에 대해서 주변 사람들 얘기나 이렇게 들어보면 "아, 동지를 무시하고 왜 확신할 수 없는 변절한 사람들에게 손을 내미냐" 하는 그런 게 실제로 저는 지지율 하락에 상당히 중요한 원인 중에 하나라고 생각하거든요.
◆ 김민하 : 말씀하신 통합이라는 건 소위 말하는 국민통합 이런 걸 근거로 해서 다른 진영에 속했던 사람들까지 포용하는 그게 문제라는 말씀이십니까?
◇ 김준형 : 그게 한쪽 방향이다. 내부의 지지를 결합시키고 이해시키고 그다음에 사실 우향우라는...
◆ 김민하 : 그 우향우가 문제다라는 말씀인데 가령 그런데 이런 반론도 있는 것 같아요. 고용노동부 장관이라든가 이번에 사회수석이라든가 이런 분들은 노동계 출신이지 않습니까? 일단은 우향우만은 아닌 거 아니냐 이런 지적도 있는데요.
◇ 김준형 : 그 부분에서 이렇게 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 당연히 따지면 진보적인 인물이 훨씬 많죠. 왜냐하면 진보 정부니까요. 제 말은 "아, 정말로 저쪽에서 확실히 전향했다고 검증이 필요한 인사들이 임팩트 있는 이혜원이라든지 그다음에 한찬식 민정수석 이런 분들은 과감하게 임팩트 있게 넘어오는 것 같은데 또는 기용하는 것 같은데, 예를 들어서 우리당이나 진보당이나 그런 사람들이 민주당을 위해서 또는 지금 민주당의 공동정부를 통해서 이렇게 참여하는 그런 건 전혀 없지 않습니까? 그렇게 얘기할 수 있죠. 원래 같이 민주당 내부에서 하시던 분들이 당연히 많죠, 그거는. 그런 문제가 저는 그건 다르다고, 두 차원이 결이 다르다고 생각합니다.
◆ 김민하 : 노동계 출신이라고 말씀을 드렸습니다마는 제가 거론한 그 두 분은 민주당 내부 인사는 아니었으나 어쨌든 말씀하시는 것은 조국혁신당과 진보당의 경우를 본다면 그러한 인재 풀은 속하지 않은 이런 부분들이 있다는 말씀이고, 그러면 전통적 지지층이라는 것은 민주당과 조국혁신당을 포함한 당의 전통적 지지층을 말씀하시는 겁니까?
◇ 김준형 : 예, 그렇죠. 실제로 민주당이 이런 역사가 또 있지 않습니까? 박근혜 정부 때 정의당하고 공동정부를 하려다가 사실은 전혀 안 이루어졌던 측면도 있으니까 그것까지 포함해서 그렇습니다.
◆ 김민하 : 네, 앞으로 그러면은 민주당하고 연대든 자강이든 통합이든 뭔가 연대와 관련된 그런 전술이 있어야 될 텐데 왜냐하면 민주당이 당대 당의 어떤 입장이다 보니까 그냥 뭔가를 내주거나 이러지는 않을 거 아닙니까? 그러면 어떤 전략 전술을 가지고 민주당의 그게 양보든 아니면 태도 변화든 이것을 이끌어낼 거라고 생각을 하십니까?
◇ 김준형 : 지금 보시면 제가 합당이나 이런 문제에 관심들이 많으시고 언론이 그런데 이렇게 민주당 의원들이 올린 글이나 댓글을 보면 "떡 줄 사람은 생각도 안 하는데 왜 자꾸 우리가 그런 문제를 하느냐", 사실 우리가 제기하는 건 아니거든요. 그런데 그런 부분에서 열려 있다는 말씀을 드리고요. 그런데 자강인 측면은 뭐냐면 우리가 여전히 12명의 국회의원입니다. 그러면 지금 무소속도 많아지고 비교섭단체도 많아진 상황에서, 그리고 민주당이 의석을 잃은 상황에서 실제로 의회 내에서 우리가 할 수 있는 일이 꽤 많은 것 같아요. 연대를 하거나 또는 구체적인 예를 들면 국힘에서 필리버스터를 민생에도 걸고 시급한 것도 아닌데도 그냥 걸 경우에는 저희 같은 경우는 끊어줄 생각이 없습니다, 이제는.
무조건 우리가 자동문처럼 의안을 따지지 않고, 그다음에 국힘은 끊어줄 줄 알고 필리버스터를 하는 경우가 많거든요. 그리고 그런 경우도 구별하면서 사안별로 저희가 대응할 겁니다.
◆ 김민하 : 무조건적으로 필리버스터 해제에 동참하지 않을 것이다. 대부분 국민의힘의 필리버스터는 아마 개혁적 법안이나 이런 거에 대해서 걸 걸로 예상이 되는데
◇ 김준형 : 안 그런 경우가 꽤 있었죠. 자기들이 합의한 것도 필리버스터였습니다.
◆ 김민하 : 네, 안 그런 것에 대해서 그러니까 명확한 개혁적인 부분에 대해서는 같이 하지만, 그렇지 않은 것에 대해서는 사안별로 판단을 하겠다. 그러면 아까 말씀드린 내용 중에 한병도 원내대표, 민주당 원내대표하고 홍익표 정무수석도 만나고 하셨는데 혹시 뭐 조국혁신당 인사에 대한 입각 제의나 이런 것들은 전혀 없었던 건가요?
◇ 김준형 : 아니, 전혀 없죠.
◆ 김민하 : 전혀 없는 것이다. 최근에 또 논란인 게 아까 말씀하신 한찬식 민정수석 인사에 더해서 지금 또 다른 검찰 출신의 인사도 사법제도비서관으로 임명이 됐기 때문에 이게 너무 검찰 출신 인사들 쓰는 거 아니냐 이런 비판도 있는 것 같아요. 어떻게 보십니까?
◇ 김준형 : 저는 조금 이해할 부분은 있는 것 같아요. 왜냐하면 이 부분이 문재인 정부 때 임명됐고 그렇게 치면 문재인 정부 때 임명됐던 윤석열은... 그러니까 무조건적인 검찰에 대한 기본적 공포는 아 네 뭐 그러면 "검사 다 배제하면 누구랑 할래?" 이런 얘기할 수 있는 것도 이해가 가지만, 우리가 자라 보고 놀란 가슴 솥뚜껑 보고도 놀라는 기본적인 국민의 피해 의식, 그거는 이해를 해야 되고요. 그렇다면 이해시켜야죠, 이분이 그런 분이 아니고. 그런데 예를 들어서 이혜원이나 또는 우리가 대결했던 김용남이나 그런 것들을 검증하면서 저는 이 하나의 인사가 대통령이 깊은 뜻이 있으면 저는 "아, 무슨 뜻이 있겠지."라고 이해할 수 있는데, 지금까지의 그런 인사들이 실제로 국민들을 이해시키면서 국민들이 가지고 있는 오해를 풀면서 또는 이분이 스스로 그거에 대한 증명을 해 왔냐, 저는 얼마든지 문제 제기할 수 있다고 생각합니다. 그 차원입니다.
◆ 김민하 : 그러니까 이해는 가는 맥락들이 있으나 그 오해를 불식시키고자 하는 정치적 행동들이 정권에서 보여지지 않는다. 그럼 예를 들면 오해를 불식시키기 위해서는 지금 설득해야 한다는 말씀도 하셨는데 설득이라는 게 또 예를 들면 지금 말씀하신 김용남 당시 후보나 이런 사례를 보면 서로 설득이 잘 안 되는 부분이 있거든요. 왜냐하면 김용남 후보 지지한 분들은 "이거 문제없는 거다" 뭐 이렇게 주장하는데 말씀하신 민주당의 일부 지지층이나 조국혁신당 쪽에서는 "말도 안 된다" 뭐 이렇게 된 거니까 설득의 방법이 될 수 있는 방안이 뭐가 있을까요?
◇ 김준형 : 저는 이게 꼭 우리 당한테 설득하라는 게 아니라 기본적으로 이분이 예를 들면 이런 거죠. 아, 이분이 와서 문제가 되고 있는 제도를... 뭐 보완 수사권이라든지 전건 송치라든지 이런 것들을 밀어붙이기 위해서 온 게 아니라, 실제로 거기에 대한 개혁을 하면서 제도화하는 데 한다면 그리고 그거를 자기가 하겠다고 얘기한다든지 또 향후에 그런 행보를 보면 그 사람이 비록 그런 배경을 가지고 있더라도 우리의 의심은 사라질 수 있겠죠.
◆ 김민하 : 이재명 대통령은 사실 보완 수사권 문제에 대해서는 불가피한 경우에는 예외적으로 열어놓는 것도 논의를 해 달라, 다만 결론은 국회의 의견에 따르겠다 이렇게 얘기를 했는데 이재명 대통령의 견해 자체에 대해서는 그러면 어떻게 보십니까?
◇ 김준형 : 아니, 국회에 넘어와서 국회에 시간이 된 것도 맞고요, 그거는 옳은 선택인데요. 국회에 넘어왔는데 민주당 내부의 생각이 다르잖아요. 우리는 그거를 예를 들면 보완 수사권은 대통령에게 뭔가는 이 기재가 있어야 된다는 거잖아요. 견제할 기재가 필요하다면 우리가 지금 얘기하는 게 요구권으로 바꾼 거잖아요. 없는 게 아니거든요. 그래서 보완 수사권 부활은 안 된다, 전건 송치 부활은 안 되지만 보완책은 필요하다 우리 당은 명확하게 얘기하고 있습니다.
◆ 김민하 : 한찬식 민정수석 카드라든가 검찰 출신 인사를 기용했다는 것은 대통령이 여전히 그 부분에 대해서는 일부는 예외적으로 해야 되는 거 아니냐 이런 생각도 들지 않을까요?
◇ 김준형 : 저는 그거는 우리도 아까 말씀하셨던 기본적인 의심이나 합리적 문제 제기지 무조건 안 된다든지 우리가 그렇게 띄워 놔야 또 이분도 조심할 거 아닙니까?
◆ 김민하 : 알겠습니다. 사실 외교 안보 사안도 질문하고 그러고 싶은데 시간이 또 항상 모자랍니다. 원내대표라는 중책을 맡으셨으니까 이런 질문들을 드릴 수밖에 없었다라는 것을 이해해 주시고요.
◇ 김준형 : 저도 적응해야 될 부분입니다.
◆ 김민하 : 오늘 말씀 잘 들었고요. 조국혁신당의 새로운 원내대표 김준형 의원님 모시고 말씀 나눴습니다. 감사합니다.
◇ 김준형 : 네, 감사합니다.