* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
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◇ 이동형 : 그런데 아까 장예찬 전 최고가 말한 것처럼 집권 1년차 대통령이란 말이에요. 그런데 외곽에서 이런 적이 있었나요?
▣ 장예찬 : 저는 처음 봐요. 그러니까 사실은 대통령 국정 지지율이 정당 지지율보다 아래로 떨어지면 그때 슬금슬금 당에서 딴소리가 나오거든요. 그런데 이제 지방선거 이후에 국정 지지율과 민주당 정당 지지율이 같이 떨어져서 지금은 좀 비슷해졌습니다만 1년 내내 일관되게 국정 지지율이 높았어요. 이거는 이재명 대통령이나 정청래 대표에 대한 호불호의 문제가 아니라 그 정치권에서는 지지율이 깡패잖아요. 높은 사람 말 듣고 따라가야 되는 거거든요. 그런데 어느 순간 뭐 김어준이나 유시민 같은 스피커들이 필두가 되어서 조국혁신당 합당 논란에서부터 친명계나 이재명 정부 청와대를 공격하기 시작했고 제가 봤을 때 우리 국민들은 집권 여당 내부의 갈등에 아주 민감합니다. 야당 계파 갈등은 사실 뉴스거리가 아니죠. 그건 정치에 관심 있는 분들이나 챙겨보는 거고 그런데 정부 여당의 계파 갈등은 국정이 불안정해지는 거니까 저희도 그 윤한 갈등으로 망해봐서 잘 알거든요. 그런데 이게 어떻게 보면 원래는 안 그랬던 것 같은데 정청래 대표가 민주당의 한동훈이 되고 있다 급속도로. 요새 좀 생긴 것도 닮아 보이는 것 같은데
◇ 이동형 : 장동혁 대표 아닙니까?
▣ 장예찬 : 아니죠. 장동혁 대표는 대통령이랑 싸운 적은 없잖아요. 그러니까 이게 빨라도 너무 빠르고 뭔가 지지율이 떨어지면서 정당 지지율이 대통령 지지율을 이긴 다음에 이런 현상이 나오면 제가 이해를 하겠는데 레임덕이라고 한때는 그 대통령 지지율이 민주당 지지율보다 더 높았거든요. 그런데 그때도 이런 메시지들이 나오고 이게 일부 지지층이나 뭐 딴지일보 이런 데 호응을 얻는다는 게 좀 기형적인 현상이다. 그러니까 이재명 대통령 좋아하고 싫어하고를 떠나서 저는 안 좋아합니다. 당연히 비판 많이 하고요. 그런데 국민이 뽑은 대통령보다 진영 내에서 파워나 내 영향력이 더 위다 라고 과시하는 인물들 김어준이나 유시민 같은 이런 분들의 지나친 자신감이 민주당 내의 어떤 불안이나 이런 균열을 만들어낸 게 아닌가 싶어요.
◇ 이동형 : 그런데 이게 뭐 꼭 여권만 해당되는 건 아니고 뭐 야권에서도 뭐 고성국 씨나 전한길 씨 등 장애 스피커들이 있지 않습니까? 근데 그분들이 어쨌든 영향을 미치는 건 확실한 거고 좋은 영향을 미칠 때도 있고 나쁜 영향을 미칠 때가 있겠죠. 물론 뭐 저도 마이크 지상파 마이크 잡기 전에 뭐 그렇게 합니다마는 그러면 이거를 나쁜 영향을 미칠 때 어떻게 끌어낼까 결국은 정치권도 거기에 대해서 나름 도움이 되니까 손 내밀고 하는 거 아니겠어요?
◈ 김철근 : 그런데 저 제가 봤을 때는 민주당과 보수 정당은 약간 정치 문화가 좀 차이가 있어요. 예를 들면 보수 정당은 대통령이 당선이 되면 수직 계열화가 딱 됩니다. 대통령을 중심으로 그런데 민주당 계열은 지금 민주당의 주축이 586 운동권 출신들이라고 봐야 되기 때문에 이제 그분들의 정신세계는 20대부터 권력 가진 사람한테 들이받았던 사람들이기 때문에 실제로 그게 쉽지 않은 구조가 있고요. 그 노무현 전 대통령 때도 한번 생각을 해 보세요. 김근태 의원이나 이런 분들이 계급장 떼고 한번 가자 이런 얘기도 있었던 걸로 보면 민주당 계열의 정치 문화라는 게 대통령이 될 때까지는 다 뭉쳐서 갑니다. 대통령이 딱 되고 나면 그다음 누가 하지 하고 다 각자도생으로 각자 내부에서 싸우는 그런 문화가 좀 있다라는 게 있고 두 번째는 저는 이제 이해찬 전 총리의 부재를 좀 꼽을 수 있는데 사실 이해찬 전 총리가 민주당 에서는 숨어 있는 조율자였습니다. 그래서 대통령도 그 다음에 수많은 정치인들이 이해찬 전 총리가 얘기하면 어느 정도는 고개를 숙이고 조정이 되는 상황이었는데 이해찬 총리가 돌아가신 이후에 대통령부터 시작을 해서 각자가 전부 본인 얘기를 다 하기 시작합니다. 대통령이 새벽에 막 엑스(X)에 글 올리고 이해찬 총리 살아 있을 때는 그런 일 별로 없었거든요. 그 이후에 있는 일이고 김어준 씨 막 얘기하고 유시민 씨 막 얘기하고 제가 봤을 때는 어찌 보면 이해찬 전 총리의 그 숨어 있는 조율자 역할을 좀 해보려고 하는 다툼도 있지 않나 이런 생각까지 들어요.
◇ 이동형 : 오늘 선호투표제를 도입하기로 한 것 같습니다. 그러니까 처음에 선호투표제를 하겠다고 했을 때 모든 후보들이 반대를 하지 않았는데 어제 오후 늦게 정청래 의원 측에서 안 된다.당은 당 위반이다. 그리고 정청래 전 대표도 못 받아들인다고 이의를 제기했습니다마는 선호투표제로 결정난 것 같아요?
■ 김지호 : 아니 근데 뭐 정청래 전 대표 측은 출마도 안 하셨잖아요?
◇ 이동형 : 공식 출마는 아직 얘기 안했죠.
■ 김지호 : 출마도 안 하셨고 근데
▣ 장예찬 : 이거 최고위 의결 사항 아니에요?
■ 김지호 : 최고위 내일 이제 의결해야 되는데 제 생각에는 전준위에서 만약에 내일 최고위에서 의결 안 하면 전준위 위원장이 중대 결심할 수도 있습니다. 왜냐하면 지난번 전당대회 10개월 전에 전당대회에서 선호투표제 하기로 전준위에서 결정을 했어요. 그리고 당원이나 이런 데 보면 결선투표제 ‘등’이 있으니까 선호투표제 할 수도 있는 거예요. 그리고 지난번 전당대회에서 도입을 했었기 때문에 그런데 이걸 가지고 그리고 이제 정청래 전 대표 측이 바로 직전 당대표고 이번 전준위를 승인하고 구성한 그런 당권파잖아요. 그런데 이런 식으로 전준위 결정에 대해서 비판하고 당헌 당규 위반이라고 어떤 프레임을 씌우는 것은 저는 좀 매우 당연한 면으로서 유감스럽습니다.
◇ 이동형 : 이게 이게 지금 논란이 되는 게 선호투표제가 당헌 당규에 결선투표 등을 한다고 돼 있는데 이 선호투표제가 결선 투표의 효과가 있긴 있거든요. 그럼 이걸 해석을 어떻게 하느냐 이 부분에 따라서 아마 이 논쟁이 있었던 것 같은데 결국은 정청래 의원 측에서 선호투표제를 반대한 거는 선호투표제로 들어가면 나한테 불리하다고 생각한 거 아니에요?
▣ 장예찬 : 송영길 전 대표를 1순위로 지지하는 사람은 2순위로 김민석을 뽑을 가능성이 높겠죠. 그게 자동 반영되는 선호투표제가 정청래 전 대표에게 불리하다 라는 주장은 저는 또 나름 일리가 있다고 봐요. 근데 이제 선호투표제라는 제도에 대한 호불호를 떠나서 뭐 당무 개입인지 뭔지 모르겠지만 이재명 대통령이 노골적으로 김민석 찍었잖아요. 그런데 저는 제가 윤석열 정부 때 최고위원을 해서 그런지 몰라도 죽이 되든 밥이 되든 정권 초에는 대통령이랑 여당이 합을 맞춰서 당청이 정말 한몸이 되어서 당정 일체가 되어서 국정을 운영하고 그러다 실패하면 선거에서 깨지면 같이 책임지는 거지 이게 여당과 청와대 여당과 대통령실 사이에 갈등이 일어나는 건 가장 큰 지지율 하락 요소입니다. 윤석열 정부 가장 큰 패인 딱 하나만 꼽으라면 윤한 갈등이거든요. 그래서 제가 아까 지금 정청래 전 대표가 본의 아니게 민주당의 한동훈 길을 걷고 있다 라고 하고 있는 건데 선호투표제든 결선투표제든 그냥 원샷으로 끝내든 무슨 제도가 됐든 간에 대통령이 노골적으로 공항에 김민석 총리만 한 번 불렀잖아요. 그러니까 그렇게 찍은 사람한테 맡겨주고 못하면 동반 책임으로 같이 사퇴하고 퇴장하는 게 정치의 도의라고 생각을 해요.
◇ 이동형 : 예. 뭐 어쨌든 뭐 선거에 들어가면 당원들이 그건 뭐 선택할 테고 지금 당원 70, 일반 여론조사 30이니까 그 선호투표제를 이게 사실 뭐 처음 한 건 아니에요. 지난 국회의장 선거 때도 했었고 몇 번 했었는데 김민석 의원 측은 그런 것 같습니다. 그 순환투표할 때 지역 순환 예전에는 제주도부터 시작했는데 이번에는 시작도 충청도 끝도 충청도 이상하지만 나는 받아들였다.그런데 왜 이 선호투표제를 안 받아들이냐 또 이렇게 한 것 같습니다.