* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
◇ 노영희 : 네 이동형의 뉴스 정면 승부 오늘은 목요일입니다. 여야 스피커들이 거침없이 붙었습니다. 제대로 한번 붙어보자. 벤치 클리어링보다 더 무서운 정치 클리어링 시간입니다. 김지호 전 더불어민주당 대변인 그리고 장예찬 전 국민의힘 최고위원, 김철근 전 개혁신당 사무총장님 어서 오십시오.
◇ 노영희 : 자 국민의힘 얘기 먼저 한번 해보도록 하겠습니다. 한동훈 당원 게시판 사건 지금 경찰이 수사 중이잖아요. 그런데 국민의힘 당원 게시판 서버를 관리하는 업체를 경찰에서 압수수색을 했다고 합니다. 근데 국민의힘이 협조를 했다는 겁니까?
◎ 장예찬 : 당연하죠. 국민의힘은 법치를 중시하는 정당이기 때문에 누군가 불법을 저질렀다. 명의도용에 의심이 있다 업무방해를 했다. 당연히 저희가 경찰에 협조해야 되죠. 근데 이게 그 당원 명부 같은 경우는 저희가 막아서거든요. 그건 왜냐하면 당원들의 개인 정보를 보호해야 되기 때문에 근데 이건 서버예요. 당원 게시판 서버 그러면 그 당시에 당원 게시판 사태가 불거지고 한동훈 의원 가족들 명의가 동시에 같은 날 같은 시각에 탈당을 하거든요. 근데 서버에는 탈당을 했어도 어디서 글을 썼고 IP가 뭐고 이런 게 다 기록이 남아 있어요. 그걸 만약에 누가 건드려서 지웠으면 심각한 증거 인멸이 되는 거거든요. 그래서 경찰이 아마 명의 도용 여부라든가 업무 방해 여부 이게 예를 들면 이상하게 왜 여러 사람 글이 다 타워팰리스 근처 IP에서 잡히지 막 이러면 심각한 거잖아요. 그런 것들을 확인하기 위해서 압수수색 들어왔고요. 정의용 사무총장이 밝힌 것처럼 아주 최소한의 범위 그 혐의를 입증할 수 있는 범위에 대해서만 압수수색을 협조한 상황이라고 합니다.
◇ 노영희 : 네 정의용 사무총장이 12일날 있었던 당원 게시판 서버 관리 업체에 대해서 최소한의 범위에서 우리는 협조했다 이런 얘기를 했고 친한계 인사들은 이거 일부러 지금 당 지도부가 이거 흔들어 대려고 수사에 협조하고 있는 거 아니냐 최소한의 범위가 진짜 도대체 어디냐 ‘차도살한’이냐 ‘차도살한’ 이런 얘기까지 지금 하는 상황이거든요.
◈ 김철근 : 아니 이게 당연하죠. 강제 수사가 됐다는 것은 이게 한 단계 더 진전된 사안이거든요. 이건 굉장히 심각한 문제죠. 왜냐하면 한 1년간 지금 수사를 않고 있다가 최근에 강제 수사에 돌입한 거고 이것은 어찌 됐건 이건 정치적 의미로만 자꾸 해석을 해서 뭐 친한계를 치려고 하느니 이렇게 자꾸 접근을 하는데 어찌 됐건 이건 고발이 됐던 사건이고 그다음에 가족과 연루돼 있다는 의혹이 굉장히 많은 사건이잖아요. 더군다나 당시에 당대표였나요? 아니면 비대위원장이었나요? 당의 책임자였어요. 그 책임자하고 책임자의 가족들이 익명의 게시판이긴 하지만 당을 향해서 이러이러한 내용들을 썼다는 게 당연히 확인되는 상황이 생기면 그거에 의해서 정치적 타격을 받는 거지 나는 정치적 의도를 가지고 공격하기 위한 경찰이 그럼 누가 요구하면 수사하고 요구 안 하면 수사 안 합니까? 그건 아니잖아요. 법 앞에 만인은 평등하다고 한동훈 의원도 잘 알 거고 한동훈 측근들도 법조인 많더만요. 다 잘 아실 거 아닙니까?
◇ 노영희 : 뭐 그렇죠 집안이 또 워낙 법조 인사들이 많으니까.
▣ 김지호 : 근데 뭐 정당 게시판에 한동훈 의원의 가족들이 어떤 표현을 쓰던 무슨 글을 쓰던 당원이면 뭔 상관이겠습니까? 그런데 한동훈 의원의 가족들이 아니라 가족들의 명의를 도용해서 집단적으로 어떤 당원 게시판에 여론을 만들고 그 여론을 가지고 거기서 끝나는 게 아니라 아 그 뭔가 연결돼 있는 보수 언론의 헤드라인으로 일어나서 여론 조작 혐의가 있다는 게 지금 국민의힘 지도부의 어떤 시각 아니겠습니까? 그러면 사실 정당사에 있어서 이렇게 여론 조작을 하고 그것도 당대표가 자기 가족까지 동원해 가지고 그런 사례들이 없잖아요. 그런데 이번에 저는 한동훈 의원도 너무 억울하게 생각할 거 없다고 생각합니다. 가족들이 다 썼다는 거잖아요. 자기 유학 간 중고등학교 딸들이 거기 가서 다 썼다니까 이번에 진상을 규명하고 이런 오명이 없잖아요. 정당의 총수를 두 번이나 한 사람이 어 그런 자기 자식까지 동원해 가지고 그런 명의 도용을 했다? 굉장히 오명이기 때문에 경찰 수사를 통해서 이번에 명명백백히 밝혀지면 혹시 압니까? 복당시켜줄지. 오해가 풀리면 그러면 저는 공권력이 잘 밝혀졌으면 좋겠습니다.
◇ 노영희 : 한동훈 의원 입장에서는요 이렇게 말한다고 합니다. 공정하게 수사를 한다면 이게 전제예요. 만약에 경찰이 정말 공정하게 수사를 해 준다면 이호선 당무감사위원장 윤민우 윤리위원장 등 등이 한동훈 가족이 쓰지 않은 글을 마치 한동훈 가족이 쓴 것처럼 허위 조작해서 발표했다는 그 조작의 진상이 드러날 것이다.
◎ 장예찬 : 근데 이게 웃긴 게요. 본인이 가족이 썼다는 건 인정했잖아요. 그런데 그 장인 장모와 모친 네 미국에 있는 딸이 직접 썼는지 아닌지는 말을 안 해요. 근데 그게 불가능하거든요. 동일 시간대에 장인 장모님과 어머님 사돈끼리 모여서 자 시작하고 1분 간격으로 글을 쓰는 게 말이 돼요. 이건 누군가 도용을 한 거예요. 그러면 그 누군가가 한동훈 의원의 측근이든 가족 중 1인이든 저는 진은정 변호사라고 확신을 하고 여러 번 방송에서 말했는데 아직 고소 고발을 못 하더라고요 저한테. 그래서 여전히 진은정 변호사라고 확신을 하는데 그러면 그건 단순히 가족들이 남편 도와주려고 한 게 아니라 가족일지언정 다른 가족 명의를 불법적으로 도용해서 쓴 거잖아요. 여론 조작이고 그 여부를 밝히면 돼요. 이호선 위원장이 실수한 게 있든 없든 그건 나중 문제고 가족 명의 도용이 진실이냐 아니냐에 대해서 본인이 갖다 붙어 입도 뻥긋 못하고 있어요. 불리한 문제는 회피하고 본인에게 유리한 문제만 이야기하는 거 이거 전형적인 검사들의 화법이거든요. 이래서 검찰개혁을 한 건가 제가 이런 생각도 요새 들 정도입니다.
◈ 김철근 : 수사 제대로 하면 인간 드루킹이 누군지 알겠죠.
◇ 노영희 : 아니 잠깐만 근데 제가 지금 갑자기 의문이 들었는데 만약에 제 명의로 당원 가입이 돼 있어요. 근데 제가 장예찬 최고에게 내 이름으로 가서 뭐 써줘 다시 대신에 이렇게 말을 했어요. 그래서 장예찬 최고가 저의 취지에 맞게 동의를 얻어서 동의를 얻어서 그건 어떻게 되는 거야
◎ 장예찬 : 근데 그거는 법조인마다 해석이 갈리더라고요. 그런데 기본적으로 개인정보보호법이나 업무방해가 적용되는 본인에 한해서는 자기 아이디로만 해야
◇ 노영희 : 원칙은 업무방해 면으로 보면 그런데 그런 형사적인 측면 말고 예컨대 당의 측면에서 보자면
◎ 장예찬 : 근데 그것도 참 웃기죠. 그러면 한동훈 의원의 장인 장모와 모친과 미국에 있는 그 막 대학생인 딸이 뭐 진은정 변호사한테 나 이거 내 아이디로 대신 가입해서 악플 써주세요 했다는 건데 그것도 정치적으로 살아남을 수 있는 방법은 아니죠.
◇ 노영희 : 정치적으로 그런 부분들이 있다는 거죠. 실제 형사적으로 처벌받고 안 받고도 문제지만 정치적으로 사실은 당시에 당 대표였나요? 그때 당 대표였죠. 당 대표였던 분의 이 가족들이 혹시라도 혹시라도 뭐 명의 도용은 아니라 하더라도 내지는 허락을 받았다 하더라도 당에 대해서 그렇게 안 좋은 말을 썼다 그러면 그것도 사실은 문제가 된다는..
◎ 장예찬 : 예를 들면 지금 민주당 전대 진짜 뜨거운데 우리 존경하는 정청래 후보님 가족들이 민주당 당원 게시판에다가 이재명 대통령 막 욕하고 하는 거 남겼다고 한번 생각해 보세요. 당장 모든 방송국 다 뒤집히고 진보 유튜브 난리 나지 않겠습니까?
◇ 노영희 : 일단 정청래 대표 가족들은 그러지 않았다. 그러지 않았을 거라고 명확하게
▣ 김지호 : 그런 어리석은 짓을 왜 하겠습니까? 민주당 당대표 될 사람이 저희는 그런 일이 없습니다.
◈ 김철근 : 아니 제가 봤을 때는 이게 과연 이렇게까지 키울 일이냐 벌써 해결됐어야 될 일이잖아요. 정치적으로든 정무적으로든 네 저는 결국은 한동훈 의원이 본의 아니게 키워 온 사건이 돼버렸어요. 이게 이걸로 인해서 본인이 자명도 당했고 피해자 서사가 있는지는 모르겠습니다마는 결국 이것을 키우고 키워 이 상황까지 오면서 된 거. 결국 내가 봤을 때는 한동훈 의원이 정치적으로 정무적으로 판단 미스가 아니냐 이런 생각을 하는 거예요. 왜냐면 이 사건 났을 때 바로 얘기하고 그다음에 사과하고 하고 깔끔하게 정리했으면 이걸 가지고 이렇게까지 형사 수사까지 오는 상황이 됐겠어요 저는 이거 아니라고 보거든요.
◇ 노영희 : 사실 제가 방송 라디오를 많이 나가는데 가서 보면 패널들이 다 보통은 국민의힘 쪽이나 보수 쪽 패널들은 다 친한계 패널입니다. 근데 여기는 지금 친한계 패널이 안 계시네요.
◎ 장예찬 : 존경하는 이진숙 의원님이 각 방송국에 패널 편성 공정하게 하라 왜 친한계만 만 많이 패널로 쓰냐라고 지금 자체 조사에 들어갔다는 보도가 나왔거든요. 그러면 당연히 국민의힘 입장에서는 당 지도부를 대변하는 사람들이 평론을 해야 되는 거고 민주당 입장에서는 이재명 대통령 입장을 대변하는 사람들이 평론을 해야 되는 거잖아요. 민주당 패널을 불렀는데 반명 쓰면 안 되는 거잖아요.
◇ 노영희 : 알겠습니다. 뭐 그 부분은 수사를 통해서 밝혀질 거기 때문에 아직까지 우리는 어떠한 종류의 단정도 하고 있지 않다는 걸 전제로 말씀드렸고요. 그런데 어쨌든 안철수 의원이 요즘에 친 한동훈에 대한 상당히 칼을 지금 들이대고 있는 판국입니다. 특히 친한동훈계를 복당 운동권이다 이렇게 그냥 규정을 해버렸고요. 장동혁 지도부하고 호흡을 아주 잘 찰떡으로 잘 맞추고 지금 있는 걸로 보이거든요.
◎ 장예찬 : 저는 서로 윈윈하는 조합이라고 생각해요.
◇ 노영희 : 장동혁, 안철수
◎ 장예찬 : 예를 들면 언론에서는 뭐 오한석 연대, 오동석 연대라고 해서 동석 오세훈, 이준석 한동훈 연대를 막 조선일보가 띄웠잖아요. 근데 세 사람 다 각각 콧방귀를 꼈거든요. 케미가 안 맞아요. 물론 오세훈 시장과 이준석 대표는 가깝죠. 근데 중간에 어떤 이상한 분이 한 분 껴 있으니까 그게 안 되는데 장안 연대, 장동혁 안철수 의원은 서로 막 개인적으로 가깝거나 그러진 않아요. 그런데 장동혁 대표가 굳건하게 가지고 있는 전통 보수층의 지지 그리고 안철수 의원은 누가 뭐래도 국민의힘에서 수도권과 중도를 상징하고 대표하는 인물이잖아요. 그 두 사람이 연대하거나 약간 발을 맞췄을 때 시너지가 굉장히 난다. 그리고 안철수 의원 입장에서는 뭘 해도 국민들과 언론들은 안철수 하면 중도 지향적 인사로 볼 겁니다. 그런데 정작 보수 텃밭에서 지지를 못 받으면 이 당에서 뭐 당권이나 대권 주자로 크기가 힘들지 않겠습니까. 민주당도 일단 민주당 당원들한테 인정을 받는 게 먼저고 그다음에 또 더 많은 국민들한테 호소를 해야 되는 거잖아요. 정당 정치라는 게 그런 차원에서 안철수 의원 입장에서의 외연 확장은 정통 보수 정통 당원들이 좋아할 만한 메시지를 내는 게 지금 안철수에게 필요한 외연 확장인데 그 방향을 저는 잘 걸어가고 있다고 봅니다.
◇ 노영희 : 그런데 안철수 의원은 생각보다는 4선 의원이기도 하고 여러 가지 구력도 사실 좋으시고 하긴 한데 당내에서 이렇게 막 세력이 세거나 이러지는 사실은 않은 걸로 우리가 알려져 있어서
◎ 장예찬 : 그래서 지금 내는 메시지들이 그 당에 조금 더 깊이 뿌리내리기 위한 그런 방향성이 아닐까 싶어요.
◇ 노영희 : 오히려 그럴 수도 있겠네요.
◈ 김철근 : 세력이 없죠
◇ 노영희 : 세력이 없어요.
◈ 김철근 : 뭐 이런 말씀을 드려도 되는지 모르겠습니다마는 안철수 의원이 헛꿈을 꾸고 있는 거죠.
◇ 노영희 : 헛꿈 입니까?
◈ 김철근 : 왜냐하면 지금 강성 지지자의 소구하는 그런 행보를 해야 본인이 살아날 수 있다라는 생각을 할 거예요. 그리고 혹시 모를 장동혁 대표가 사퇴를 하거나 뭐 이래서 전당대회가 있거나 이런 상황이 되면 장동혁 대표가 못 나올 상황이 됐을 때 내가 나가면 뭐 이렇게 어떨까 이런 생각을 가지고 있을 수도 있어요. 근데 실제로 지금 여러 상황을 보면 장동혁 대표가 연임을 하려고 이런저런 준비를 하고 있는 걸로 보여요. 그래서 결국은 안철수 의원의 헛꿈이 아닌가 이런 생각이 듭니다.
◇ 노영희 : 근데 또 제가 듣기로는 안철수 의원은 서울시장 후보 선거에 나갈 생각을 가지고 있고 실제 당대표 얘기도 나오긴 했습니다마는 현실적으로는 서울시장을 조금 바라고 현재에 있는 장동혁 대표가 힘을 조금 가지고 있어 줘야 본인에게 좋을 것이다라고 생각을 한다는 얘기가 있더라고요.