​​​​​​​김종일 “靑 비서실장·정무수석 동시 발표 관측… '김영진 징검다리론' 부상”

[YTN 라디오 장성철의 뉴스명당]

■ 방송 : FM 94.5 (07:15~09:00)
■ 방송일 : 2026년 10월 02일 (금)
■ 진행 : 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 강수영 변호사, 김종일 시사저널 기자, 윤희석 전 국민의힘 대변인

강수영
- 추미애·김용민 설득 안 돼...李대통령, 밟고 지나가야
- 강훈식 후임, 최재성 정도는 돼야... 참모 기강 잡을 구력 필요
- 대통령 특보 신설, 안보실·외교부 거치지 않는 '패스트트랙' 채널

김종일
- ‘반민특위’ 언급한 강경파 김용민, 靑 운신의 폭 좁혀나
- 하준경 정책실장, 장악력 약해 당 내부서도 우려 나와
- 김지용 지명에 여권 내홍 폭발… 靑 정무라인 교체론까지 분출

윤희석
- 李대통령, 송영길·김병주 특보 임명...차기 장관 先지명한 느낌
- 차관급 인사에 흔들린 李… '수렴청정' 논란 속 대통령 권위 무너져
- 靑 비서실장, 李대통령 측근 ‘7인회’ 중에 한 분 돼야

아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.

[내용 인용 시 YTN 라디오 <장성철의 뉴스명당> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]

◆ 장성철 : 어제 청와대 인선이 있었잖아요. 김종일 기자님, 평가, 소개해 주세요.

◇ 김종일 : 네, 일단 청와대 신임 정책실장에 하준경이 됐고, 그다음에 경제수석에 문신학 1차관이 됐는데 관련해서 민주당이랑 여권 관계자들한테 물어봤어요. 어떻게 평가하냐라고 했더니 "잘한 것 같다"라고 얘기하는 거는 키워드는 연속성과 안정성, 위기 상황인데 그래도 안전하게 가는 게 낫지 않겠냐라는 거 하나랑, 그다음에 민주당에서는 "우리 거시 상황은 좋다. 거시 지표 상황이 좋기 때문에 성장과 복지 정책의 균형점이 필요한 상황인데 하준경 정책실장이 양극화 전문가다. 그래서 이 부분에 대해서 다행이다"라는 의견이 있었고, 근데 또 반대의 목소리 나오는 분들도 있었는데, 하준경 이분이 한양대학교 교수 출신이시란 말이에요. 그 교수 출신 특유의 스타일에 대한 우려가 있었어요. 집권 2년 차지만 지지율이 빠지는 상황 속에서 관료 사회가 조금씩 조금씩 복지부동하는 움직임이 있는데, 이분이 좋게 표현하면 부드러운 카리스마고 나쁘게 얘기하면 약간, 그러니까 온건 합리파란 말이에요, 그래서 김용범 전임 실장에 비해서 확실한 카리스마랑 그립감이 있겠냐에 대한 우려의 목소리도 당 일각에서 나오더라고요.

◆ 장성철 : 이재명 당 대표 시절에 경제특보 하면서 이재명 대표의 경제 정책을 총괄했던 분으로 알려져 있던데 어떻게 평가하세요?

□ 강수영 : 근데 방금 우려점 있잖아요, 저도 그 부분이 약간 걱정은 됐었어요. 그러니까 정책실장이 하는 역할 중에, 그러니까 여러 부처 간에 이견이 있을 수 있잖아요. 어떤 한 정책에 대해서 큰 정책의 어떤 꾸러미가 있다면 그 패키지 안에서 여길 이 부처는 이렇게 얘기하고 저 부처는 저렇게 얘기하고 "이거 여기는 이렇게 해야 되고" 막 이렇게 갈릴 때 정책실장이 중간에서 교통정리를 해야 될 거 아니에요.

◆ 장성철 : 맞아요.

□ 강수영 : 근데 그거를 하려면 누를 수 있어야 되는데, 혼낼 때는 혼내야 되고 북돋아 줄 때는 북돋아 주고 해야 되는데, 이게 정책실장이 목소리 크다고 해서 그게 다 될 건 아닐 거 아니에요? 뭔가 평소에 관계성도 중요할 거고 지위도 중요할 거고 한데, 근데 이분이 말씀하신 대로 학자 출신이시니까 그 관료들 중에 "우리는 원래 그렇게 생각 안 하는데요. 우리 역사 전통이 있는데요" 이렇게 해서 묻는 사람도 있을 거 아니에요? 그럼 어떻게 그걸 카리스마 있게 잘할까, 대통령이 "대통령이 이렇게 하라고 합니다"라는 메시지만으로 공무원들이 원래 들어야 되는데 혹시 안 그런 사람들은 잘할 수 있을까, 이런 염려는 있습니다.

◆ 장성철 : 갑과 을의 위치가 바뀐 것 같아요. 이분이 한국은행 출신이고 금융연구원에서도 근무했고 교수 출신이면 경제 부처의 관료들과 계속해서 유대관계가 있었을 텐데 그때는 을의 위치였을 것 같은데, 지금은 이렇게 경제 정책을 총괄하는데 제대로 리더십을 발휘할 수 있을까요? 걱정 많이 하시네요, 두 분은.

■ 윤희석 : 어떻게 보면 그때가 갑이고 지금이 을이고 이렇게 볼 수도 있겠죠. 그때는 막 아무 소리나 할 수도 있었고 교수로서, 지금은 정책실장으로서 정책을 잘 조율해야 되니까 각 부처의 입장을 반영해야 되는 그런 상황, 그래서 다 양쪽에다가 다 부탁도 하고 이런 상황이 될 텐데, 중요한 건 김용범 전 정책실장의 존재감이 워낙 컸기 때문에 후임 인사가 어떻게 되더라도 김용범 씨하고 비교하는 상황이 되지 않았을까, 아마 그 차원에서 말씀하시는 것 같아요. 그런데 제가 보니까 결론은 청와대 내의 조직 안정성, 거기에 그 부분을 염두에 두고 한 인사로 보여요. 왜냐하면 비서실장 거의 없는 거나 마찬가지인데 바뀔 건데, 청와대에서 근무하시는 분들 입장에서는 "야, 그럼 정책실장도 없는데 누가 올 때 새로운 분이 온다" 할 때는 수석비서관은 당연하겠지만 비서관, 그 밑에 행정관들은 굉장히 동요해요. 그리고 이게 막 계속 쭉 있는 직장이 아니기 때문에 여차하면 다른 생각 하니까 대통령 입장에서는 '내가 임기 한 3분의 1 정도 지났는데 별로 안 좋은데 딱 다잡고 뭔가 딱 1년 반 정도 쫙 가야 되는 상황이다', 있던 사람도 경험이 있으니까 같이 가자는 생각을 해야 될 거고 그렇다면 승진해서 할 수밖에 없었다, 저는 그렇게 봐요.

◆ 장성철 : 안정감을 위해서. 강수영 변호사님, 비서실장 왜 안 바뀌어요?

□ 강수영 : 근데 일단 유임은 아닌 것 같고, 아니에요, 유임설이 어제 엄청 이야기가 많이 돌던데 연말까지 유임될 가능성이 있다… 유임은 아닌 것 같고요, 후임 고민을 하겠죠. 그런데 고민을 하는데 현역 의원이냐 아니냐, 그다음에 친명 색채가 강한 사람이냐, 아니면 문재인 정부 때 인사 느낌으로 가는 거냐… 첫 번째는 현역 의원들이 안 하려고 그런다. "내 지역구 내놔야 되니까 싫어"라는 사람도 있고, 어떤 사람들은 "서로 하려고 그런다", 서로 하려고 그래가지고 고심 중이다 이렇게 말씀하시는 분도 있고. 문재인 정부 때 인사들, 김경수 도지사, 최재성 전 정무수석 이런 분들, 이철희 의원 이런 분들도 어떤 분들은 서로 다 적극적으로 뜻을 내비치고 있다고 얘기하는 분도 있고, 어떤 사람들은 고사하고 있다, 그분들이 완전히 얘기들이 갈리고 있더라고요.

◆ 장성철 : 어때요, 김종일 기자는?

◇ 김종일 : 저도 비슷하게 들었는데 일단…

◆ 장성철 : 청와대 분위기는?

◇ 김종일 : 강훈식 비서실장 유임설은 아닌 것 같아요. 다음 주 초에 정무수석이랑 비서실장을 같이 발표할 것이라는 관측이 조금 더 우세한 상황이고요, 그다음에 확실히 제가 이거 관련해서 청와대나 여권 관계자들한테 많이 물어봤는데 세 갈래로 이야기하더라고요. 이심전심이냐, 쓴소리냐, 운동장을 넓게 쓰냐. 그래서 우리가 흔히 얘기하는 천준호, 한준호 의원, 그러니까 대표적인 친명계를 쓰면 '우리 편으로 위기 상황을 정면 돌파할 거다.' 근데 이 위기를 돌파하려면 이심전심이어야 가능한데, 그만큼 이재명 대통령이랑 소통이 잘 되고 잘 알아야 된다. 그러면 가령 천준호 의원, 한준호 의원, 이해식 의원만큼 좋은 사람이 없다라는 게 이심전심론이고, 쓴소리는 정성호 전 장관이 물러섰기 때문에 김영진 의원 얘기 도 많이 나와요. 이분이 3선이잖아요. 이재명 대통령이 위기 상황에 우리가 흔히 얘기하는 보좌 그룹, 경기 성남 라인이라고 얘기되는 그런 분들이랑 상의하다가 일이 잘 안 풀리면 늘 정성호 장관이랑 김영진 의원이랑 상의했다는 거예요. 근데 정성호 장관은 물러난 지 얼마 안 됐잖아요. 김영진 의원이 이야기하면 의원총회에서나 당 안팎에서 이렇게 질서와 기강이 잡히는 느낌이 있단 말이에요. 그리고 김영진 의원이 매우 독특한 친명계 그룹 인사인 게 친문계랑도 소통이 되는 정말 몇 안 되는 친명계 의원이에요. 가령 지난 9·19 행사 때도 문재인 전 대통령 옆에서 친문계 의원들과 아주 사이좋게 화기애애하게 사진도 찍고 대화도 하고 수다 떠는 모습이 보였단 말이에요. 몇 안 되는 친명계 의원이 김영진 의원이에요. 그리고 친명계에다가 이렇게 딱 사인을 주면 친명계가 조용해지고 자리가 잡히는 부분이 있고, 또 거꾸로 친명계에서 청와대에, 대통령한테 이야기하고 싶은 게 있을 때 김영진 의원을 많이 통하거든요. 그런데 과연 김영진 의원이 배지를 내려놓고 올 수 있겠느냐. 그런데 또 거꾸로 생각하면 이렇게 얘기하시는 분도 많지만, 김영진 의원이 약간 평상시에 사석에서 이런 얘기 많이 하시거든요. "나 정치 오래하고 싶어"라고 하시는 분이지만, 모든 정치인들은 대통령의 꿈을 꾸고 더 큰 중량감 있는 정치인이 되길 원하잖아요. 그렇게 생각하면 비서실장이라는 징검다리를 이번에 제안이 세게 온다면 할 수도 있다라는 얘기 도 있고. 운동장을 넓게는 아까 얘기했던 친문계인 거죠.

◆ 장성철 : 음, 윤희석 대변인이 다른 방송에서 "정성호 전 법무부 장관 정도는 돼야 괜찮을 것 같다"라는 얘기를 하셨는데, 어떤 콘셉트의 비서실장이 필요할까요, 대통령에게?

■ 윤희석 : 대통령이 어렵잖아요. 어려울 때 대통령도 사람인지라 의지를 하고 싶은 사람이 필요하다고 저는 생각합니다, 이 시점에서는. 왜냐하면 강훈식 비서실장은 마치 후계자 키우듯이 이렇게 픽을 해서 같이 쫙 왔는데, 일단 그분의 역할은 끝난 거고 임기가 한 3분의 1 정도 지난 상태에서 지지지율이 하염없이 떨어지고 있고 반등의 여지도 미지수다. 여권 내부의 갈등이 또 훨씬 크다 할 때는 대통령이 수시로 얘기하는 거는 좋은데, 대통령의 생각이 다르다는 것도 얘기해 주면서도 그 의견을 받아들일 수 있는, 그래서 내가 진정으로 의지할 수 있는 사람이 있어야 중심이 잡히지 않냐는 생각이 들어요. 핵심은 중심입니다. 근데 예를 들어 이심전심 다른 분들을 제가 폄훼하는 게 아니라 정치적 무게가 정성호 의원 정도가 되지 않는 분이 온다면 그냥 대통령 생각대로 갈 가능성이 높을 거예요. 그냥 대통령 하고 싶은 대로 갈 겁니다. 그냥 비서실장 자리만 채우는 정도의 인사가 되지 않을까, 그것보다는 정말 이재명 정부가 성공하기 위해서는 '이렇게 가면 안 된다'는 얘기들, 또 '이런 식의 대통령의 통치 방식은 국정 운영으로서는 옳지 않다' 이런 얘기를 할 수 있고 그것이 통할 수 있는 사람이어야 하지 않느냐, 그렇다면 무게감이 상당히 중요하지 않을까 그런 생각이 들었어요.

◇ 김종일 : 관련해서 되게 흥미로운 게 여권 중진 의원들한테 물어보잖아요, 그러면 윤희석 전 대변인님 말씀처럼 되게 많이 이야기해요. 그러니까 강훈식, 그러니까 제가 직함 빼고 말씀드릴게요. 강훈식이 나가고 재선 의원급들이 오면 지지율 하락을 돌파할 수 있어? 최소한 정성호, 김영진 정도 되는 중량감 있는 인물이 들어와야 이재명 대통령한테 "그건 아닌데요", 이재명 대통령이 고집을 부려도 참모진들한테 "하지 마. 일단 내가 버텨볼게"라고 얘기할 수 있는 사람이 있어야 되는 거 아니냐라는 논리가 하나 있고, 또 국무회의에서, 국무회의 얘기가 잘 기자들한테 안 흘러나오는데 대통령이 국무회의에서 유일하게 편하게 농담도 하고 그 앞뒤에서 수다도 떨고 했던 분이 정성호 전 장관이라는 얘기예요. 그래서 거꾸로 부처 장관들이 이재명 대통령한테 뭔가를 이렇게 이야기하고 싶거나 어려운 얘기를 해야 되거나 할 때 정성호 전 장관한테 가서 많이 설명을 했다는, "이거 약간 내 편도 들어주고 말 한마디만 얹어주세요" 이런 거가 되게 늘 그 중심에 누가 있었냐라고 하면은 정성호 장관이 있었다는 거예요. 그 정도 중량감이 있는 인물을 많이 원한다.

◆ 장성철 : 우리가 인선합시다. 김종일 기자님, 누구?

◇ 김종일 : 저는 김영진 의원.

◆ 장성철 : 강수영 변호사님,

□ 강수영 : 최재성 전 정무수석 괜찮을 것 같습니다.

◆ 장성철 : 그래요?

□ 강수영 : 예, 그러니까 현역 의원보다 문재인 정부 때 요직을 맡았던 분이고, 그럼 진영 내 갈등이 워낙 심하니까 모두 아우를 수 있는 사람이어야 된다는 생각이 들고, 최재성 전 정무수석이 최근에 방송 출연을 하면서 했던 메시지들을 기억해 보면 그쪽에 경도된 메시지가 아니었어요. 그러니까 제가 보기에는 균형도 있고 경험도 풍부하고, 그리고 참모들, 저 솔직히 정무수석이나 이런 분들이 대통령의 메시지를 잘못 전달하거나 이런 일들도 몇 번 있었고, 그러니까 소위 말하면 이게 대표적으로 예를 든 건데 참모들 기강을 잡으려면 구력이 있어야 될 것 같다, 그런 것도 종합해 보면 저는…

◆ 장성철 : 김현지 부속실장을 견제도 하고… 다른 분이 가면 이렇게 견제를 못하고 끌려갈 수도 있다.

□ 강수영 : 글쎄요, 그렇다기보다는 하여튼 제일 그걸 잘하실 만한 분이…

◆ 장성철 : 윤희석 대변인님은 누구?

■ 윤희석 : 비서실장이니까 기본적으로 가까워야 돼요, 인간적으로. 그렇지, 그렇게 따지면 최재성 전 의원은 멀죠. 정치도 훨씬 전에 했기 때문에, 그래서 굳이 정성호 장관이 할 수 없는 상황이라면 김영진 의원 정도가 제일 떠오르지 않을까, 그 7인회 중에 한 분이 돼야 되지 않을까요?

◇ 김종일 : 저도 그런 이야기가 많고, 그 거꾸로 방금 말씀하셨던 그런 역할은 정무수석이 하면 된다. 그래서 박광온 전 의원이라든가 이철희, 최재성 전 수석 이야기가 많이 나와요, 정무수석.

◆ 장성철 : 정무수석도 확실히 그냥 바뀐다라고 생각을 해야 되는 거예요?

◇ 김종일 : 다음 주 초에 같이 발표될 수 있다라는 이야기가 청와대에서 조금씩 흘러나오고 있어요.

◆ 장성철 : 알겠습니다. 어제 주목한 게 송영길 의원이 또 특보를 받았어요. 외교부 장관 갈 것 같았는데 특보로 뺀 이유가 있나요?

◇ 김종일 : 아무래도 엄청 어렵게 그 현역 의원을 다시 달았잖아요. 그 부분이, 외교 특보는 겸임이 가능하기 때문에, 근데 더 중요한 거는 최근에 외교 안보 사안이 되게 중요한 게 많이 있어요. 일단 무엇보다 11월에 APEC이 있잖아요. 그때 북미 정상회담 가능성이 있습니다. 그리고 최근에 비무장지대 DMZ 지뢰 폭발 사고가 있고, 또 그리고 이것도 여권에서는 되게 중요한 이슈예요, 국군 사관학교 신설 등 외교 안보 관련해서 현안이 너무 많아서 송영길 6선 의원을 외교특보로, 그다음에 김병주 대장 출신을 국방특보로 임명했다라는 이야기가 관측이 제일 많습니다.

◆ 장성철 : 다른 얘기 들은 거 없어요? 강수영 변호사님.

□ 강수영 : 예, 저는 이거는 들은 건 아니고 제 추론인데, 대통령이 특보를 앉혔다라는 건 이게 또 없는 특보 자리잖아요. 원래 기존에 새로운 특보 자리를 만들었다는 건 대통령이 필요성을 느꼈다는 건데 그게 무슨 필요일까? 대통령 청와대 안에 안보실도 다 있잖아요. 외교안보실이 있는데도 이렇게 바로 특보를 만들었다는 건 안보실이나 외교부나 통일부나 이런 것들에서 올라오는 여러 가지 의견들을 취합해서 의사결정을 할 수도 있지만, 대통령이 다이렉트로 빠르게 해야 되는 소위 말하는 패스트트랙 같은 느낌의 그런 것들도 해야 된다라는 생각을 하시지 않았을까, 저는 그렇게 추정해 봅니다. 그러려면 바로 그냥 인스턴트하게 할 수 있는 사람들이 필요하다, 그렇게 생각하시는 것 같아요.

◆ 장성철 : 당에서 송영길 의원을 빼면 김민석 대표 체제가 흔들리지 않을까라는 정무적인 판단이 있지 않았을까라는 분석도 있습니다.

■ 윤희석 : 그래서 장관을 안 시켰다?

◆ 장성철 : 안 시켰다.

■ 윤희석 : 그럴 수도 있죠. 솔직히 대통령 특보가 특별히 무슨 일을 하는지, 사무실이 따로 있는 것도 아니고 그냥 대통령이랑 가깝다는 걸 인정해 주는 정도일 텐데, 두 분이 송영길, 김병주 두 분은 장관에 대한 욕심을 굉장히 많이 드러냈던 분들이라는 평이 있기 때문에 다음 장관들에 대한 어떤 선지명, 그런 느낌이에요. 조정식 국회의장도 정무특보 하다가 국회의장 된 거 아니에요? 인사 스타일이 이재명 대통령은 그렇지 않을까 제 생각입니다.

◆ 장성철 : 알겠습니다. 인사 문제는 여기서 끝내고요. 오늘 중수청 개청되잖아요, 김종일 기자님. 김지용 오늘 인사청문 요청서를 국회에 보냈는데, 왜 이렇게 늦게 보냈어요?

◇ 김종일 : 당내 반발이 상당히 컸잖아요.

◆ 장성철 : 그게 제일 큰 문제였어요?

◇ 김종일 : 우리가 흔히 이야기하는 강경파의 반발이 어마어마하게 컸던 상황이고, 이걸로 민주당이 상당한, 강경 소수파라고 얘기해 달라고 하더라고요. 반대하시는 분들은 강경 소수파, 그리고 저한테는 억지파라고 얘기하신 분도 있었어요. 근데 그 목소리가 너무 커서 당내 내홍과 분란이 너무 커졌기 때문에 일단은 그래도 청와대랑 이재명 대통령이 이걸 어떻게든 진정시키고 수습하는 그 국면, 설득하는 과정을 거친 건데, 도저히 안 될 것 같으니까 일단 직진 돌파한다라는 기류로 갔다고 하더라고요.

◆ 장성철 : 그런데 여권 내의 강경파들 설득이 제대로 안 된 것 같거든요, 그러면 이렇게 거의 한 한 달 동안 질질 끌 이유가 있었을까, 그런 생각도 있어요.

◇ 김종일 : 네, 그런 부분도 분명히 나오죠. 가령 추미애 지사라든가 김용민 의원 같은 경우에는 X에서 "해방 직후 반민특위를 만들었는데 친일파를 위원장으로 임명하면 어떡하냐", 이거 엄청나게 센 메시지잖아요. 그러니까요, 같은 편끼리 이런 메시지 쓰는 거 저는 거의 처음 봤어요. '친일파'라는 표현을… 그만큼 이게 쉽지 않은 상황인데, 이재명 대통령과 청와대는 운신의 폭이 좁았던 것 같아요. 지지율이 워낙 떨어져 있는 상황이고, 대통령이 지난 기자회견에서 '모두의 대통령'이라는 메시지를 발신했지만, 왼쪽을 단단하게 다지고 가겠다라는 명확한 전략하에 기자회견을 했는데 여기가, 그러니까 흔들리고 있었던 거잖아요. 분열이 있었던 상황인데 어떻게든 스무스하게 해결하려고 했는데 잘 안된 거죠.

◆ 장성철 : 잘한 거예요, 김지용 임명 수순으로 가는 거는?

□ 강수영 : 반드시 했어야 될 일이고 늦었다, 늦은 게 너무 개탄스럽고 이 정권 임기 동안에, 남은 임기 동안에 이 일이 다시 반복돼서는 안 된다, 저는 그렇게 생각해요.

◆ 장성철 : 어떤 의미예요?

□ 강수영 : 무슨 의미냐면 "다시 재고해 보고 다시 검증해 보겠다", 거기까지는 이해할 수 있는데 너무 늦었어요. 20일 가까이 국회로 넘기지도 못한 상황에서… 근데 대통령께서는 한번 시도를 해보시려고 한 것 같아요. 그들을 설득하고 이해를 시켜보고 해보려고 한 것 같은데, 전혀 내세우고 있는 논리들을 가만히 이렇게 들어보면 추미애 지사나 김용민 의원이나 박은정 의원이나 이런 분들 얘기를 들어보면은 제가 분석하기로는 사감이 많이 들어가 있고, 개인적인 그리고 자기들의 정치적인, 자기 정치를 위한 메시지들이 많아서 누가 설득하고 이해시킨다고 될 사람들이 전혀 아니구나.

◆ 장성철 : 포기하고 가야 돼요, 그럼?

□ 강수영 : 진압을 해버려야 된다는 거죠. 물어보고 설명하고 이야기 한번 들어보고, "그런데 나는 이렇게 판단했어"라고 한 다음에 밟고 가야 되는 거지, '밟는다'는 표현에 또 너무 흥분하지 마시고, 왜냐하면 야당에서는 인사 가지고 비판할 때는 그게 설득이 되겠습니까? 계속 비판하잖아요, 야당은. 근데 그걸 그냥 감내하고 가잖아요. 근데 여당 내에서 대통령이 보통 이 정도 얘기를 하면 반대를 했던 분들도 "결국 임명하나 봐" 하고 다 숙이는데, 안 숙이면 야당도 그냥 훅 가는 게 국정인데 여당 내에서 충분히 숙의하고 설득 시도를 했는데도 저렇게 막… 아니, 민주화 영령들 앞에 와서 대통령 빌어야 된다, 여기는 또 무슨 "반민특위장에다가 친일파를 앉힌 거다." 민주 진영들이 가장 꽂히는 두 가지잖아요. 반독재, 항일 이 두 가지를 갖다가 가져와가지고 대통령이 이렇게 공격하면 대통령보고 독재 세력이고 친일 세력이라고 하는 얘기하고 다름이 없어요. 대통령을 갖다가 완전히 나쁜 사람 만들고 자기는 저항하는 투사 이미지 만들고, 이런 사람들하고 앞으로 어떻게 정치를 하겠느냐, 밟고 지나가야 됩니다.

◆ 장성철 : 저런 의견에 대해 어떻게 생각하세요?

■ 윤희석 : 충분히 그렇게 얘기할 수밖에 없는 게, 1년 지나서 처음에야 정청래 대표 될 때야 그렇다 치더라도 이번에 8월에 있었던 전당대회 과정에서는 선거이기 때문에 대통령이 그 반대편 진영의 어떤 반발이라든지 이런 걸 느낄 수밖에 없었고, 그걸 뚫고 어렵게 김민석 대표 당선시키는 과정을 겪었다고 보는데 그건 선거예요, 선거. 그런데 이거는 임명이잖아요. 지명을 해서 청문회 통과해서 임명을 하는 건데 차관급입니다, 장관급도 아니고. 중수청장 지명했는데 이렇게 나왔다. 이정도 일을 가지고, 그럼 이게 예를 들어 소년 왕이 친정 선언을 하는 겁니까? 수렴청정을 도대체 몇 명이 하냐는 거예요, 이걸 가지고. 그리고 의원 숫자로 보면 몇 명 되지도 않아요. 반대했던 사람들, 당 밖에 있는 사람들이 막 뭐라 그러고… 그런데 대통령이 거기서 뭐라 그랬냐, "다시 한번 검토해 보겠다. 검증 다시 한다." 거기까지도 괜찮다고 말씀하시지만 거기서부터 저는 무너졌다고 봐요, 대통령의 권위가. 무슨 얘기입니까? 내가 지명해서 내가 내 정부에 차관급 직위에 있을 사람을 국회 법사위에서 청문 절차 거쳐서 임명하겠다는데 뭔 반대를 그렇게 하느냐, 검증했을 거 아닙니까? 다른 검증은… 그러고 나서 결국 이렇게 늦게 한다? 이 대통령은 이 과정을 겪으면서 '아, 나의 권력 기반 정말 취약하구나. 앞으로 어떡하지? 이거 망신당했다', 이런 여러 가지 생각을 했을 겁니다. 그래서 결론은 이걸 철회했으면 정말 망했어요, 제가 볼 때.

◇ 김종일 : 방금 이 포인트에서 그래서 청와대 참모진이 대대적으로 개편될 수 있다, 특히 정무라인이 많이 물갈이될 수 있다라는 이야기가 나오고, 거꾸로 이 얘기가 민주당에서 "청와대 정무라인을 교체해야 하는 거 아니야?"라는 얘기가 나옵니다.

◆ 장성철 : 그러니까 사전에 정지 작업을 통해가지고 저러한 반발이 공개적으로 나오지 않도록 해야 되는데 "당신들 뭐 했냐?"

◇ 김종일 : 그런 부분들이 없지 않다는 거죠.

◆ 장성철 : 근데 추미애 도지사가 법무부 장관, 당 대표 이렇게 6선 의원 했는데 홍익표 정무수석이 와서 "저기 도지사님, 그러시면 안 돼요"라고 하는데 들을까 안 들을까요?

◇ 김종일 : 들을 리가 없다는 건데도…

◆ 장성철 : 그러면 더 역량이 있고 더 높은 분을 해야 된다 그런 건데, 그것도 가능할까라는 생각이 들고. 윤희석 대변인님은 청와대에 계셨었잖아요. 청와대에서 저런 인사를 얘기를 했는데 여당에서 저런 반발이 나와, 청와대 분위기는 어떻습니까, 그렇게 되면?

■ 윤희석 : 그런적이 없었어요, 박근혜 정부 때. 그러니까 제가 이해가 안 가는 거고 만약에 그때 만약 그랬다면 굉장히 동요했을 거다. 그러니까 모든 행정관이 다 그런 건 아니겠지만 소위 말하는 '어공'이라고 하는, 어쩌다 공무원이 된 정치권에서 온 행정관들 입장에서는 권력의 풍향에 엄청 민감하잖아요. "야, 대통령이 차관급 직위 사람을 지명하는데 이렇게 반발이 있고, 두 번째, 대통령이 이거를 '무엄하다' 이 정도는 아닐지라도 강력하게 밀고 못 나가네?"라고 하면 다른 생각 합니다, 그건 굉장히 나쁜 신호예요.

□ 강수영 : 그러니까 이게 결국에는 유튜브라는 것을 변수에 안 넣고 이 사안을 보면 해석이 잘 안되는 거예요. 결국 김어준 씨가 이 문제를 계속 전선화를 만들고 사람들을 선동하려고 하고… 조국 원장 같은 경우에는 "3년은 너무 짧다" 해서 윤석열을 내보내기 위해서 존재하는 정치인인 것처럼 했지만, 윤석열이 나가고 나서는 할 게 없는 거예요. 할 게 없다가 검찰개혁 원툴로 갔는데 검찰개혁도 거의 됐어, 그러니까 더 할 게 없어요. 그러면 억지로라도 논쟁거리가 있어야 되고, "중수청장 저 사람 친윤 아니야?" 이렇게 만들면 또 저항하고 이야기할 거리가 생기잖아요. 계속 사소한 걸 만들어내는 군수업자들이 저기 전쟁 일으키는 것처럼 이게 그런 모습 계속 보이는데, 제가 아까 사감이라고 잠깐 말씀드린 건 이야기들이 많이 나왔지만 추미애 도지사 같은 경우에는 자기가 법무부 장관 때 김지용 후보자를 검사장 시켰잖아요. 그런데 그때 '추·윤 대전', 소위 2021년 그 무렵에 추·윤 대전 막 이런 얘기 나올 때, 징계 국면으로 막 갈 때 김지용 후보자가 그거에 대해서 "이런 방식으로는 안 된다" 비토가 있었다는 거 아닙니까? 그러면 사감이 있겠죠. 그래서 맛집 얘기하는 거 아니에요? "맛집인 줄 알고 갔더니 이상하더라. 내가 경험해 본 바를 이야기해 주는 게 잘못됐냐", 이 사감이에요, 박은정 의원도 마찬가지인 게 자기 남편분, 이종근 검사장이 김지용 후보가 대검 형사부장 되기 전임자, 이종근 검사장이잖아요. 제일 이슈 되고 있는 최은순 사건, 장모 사건의 재기수사 명령 그 얘기 도 이종근 검사장이 대검 형사부장일 때 최은순 불기소 결정이 된 거를 그 뒤에 후임자인 김지용 대검 형사부장이 "아니, 내가 봤을 때 이거는 수사 다시 해야 돼, 재기수사." 그래서 윤석열이 열받아가지고 지방, 결국 나중에 좌천시키고 이렇게 된 거 아닙니까? 그러면 혹시 박은정 의원의 남편은 자기 바로 후임자니까 그 과정에서 뭔가 다르잖아요, 수사 같은 사건에 대한 결론이. 그러니까 여기에서 오는 어떤 사감이 있지 않나 저는 이런… 아니, 이렇게 해석할 것 같으면 박은정 의원 남편이 친윤 검사가 되는 거예요.

■ 윤희석 : 여기가 맛집이네!

□ 강수영 : 그랬더니 김어준 씨는 또 "누가 친윤 검사냐 아니냐 이게 문제가 아니다. 여론이 문제다. 안 치면은 진보 진영 여론이 싫어하니까 그게 중요한 문제지, 친윤인지 아닌지는 쟁점이 아니다", 이렇게 또 방송하더라고요, 최근에. 와, 진짜…

◆ 장성철 : 인사청문회를 국회에서 할 텐데, 행안위에서 하는 거잖아요, 여당 의원들이 공격을 할지 방어를 할지 그것도 지켜봐야 될 것 같고, 중수청, 공수청 오늘 새롭게 출범을 하는데 여러 가지 문제점과 어려움들은 오늘 각종 신문에서 다뤘으니까 우리 오늘 아이템에서는 안 다룰게요. 김지용 청장 임명권과 관련해서 한동훈 의원도 참전을 한 게 눈에 띄던데, 윤희석 대변인님, 한동훈 의원이 페북에다가 "이재명 대통령, 자기가 지명한 중수청장 후보자가 추미애 때 검사장 승진한 검사니 괜찮다고요? 대통령씩이나 돼서 별 허접한 갈라치기를 하고 있습니다. 그 사람 저하고도 아는 사이입니다. 괜찮겠어요?" 이렇게 얘기를 했는데 왜 이렇게 하셨을까요?

■ 윤희석 : 한동훈 의원이 공격 잘하는 건 잘 아실 거고, 공격이 적절하냐 안 하냐를 떠나서 공격 포인트는 잘 잡은 거죠. 이재명 대통령이 김지용 후보자를 계속 할 수밖에 없는 이유, 고수할 수밖에 없는 이유를 여기서 찾았잖아요. "아니, 추미애 지사 때 발탁한 분 아닙니까?", 이거잖아요, 이거 하나. 그러면 그걸 듣는 추미애 지사 입장에서는 그래서 맛집 얘기가 나온 거 아니에요? "그래, 내가 한 번 속았다. 그러니까 다시 속지 말라고 내가 얘기하는데 내 말이 더 맞지 않아?"라고 주장을 하는 건데, 이거 외에 다른 말씀을 하셔야죠. "이 자리가 새로 출범하는 중수청의 장입니다. 우리 해본 적이 없는 일이에요, 80년 동안. 그런 거 아니에요? 그럼 굉장히 능력치를 가장 우선으로 생각해야 될 거고, 과거에 검찰에 있었을 때 수사·기소 분리 원칙이 어쨌든 그거는 별론으로 하고, 나는 이 정부의 성공을 위해서 우리가 생각한 검찰개혁을 완수하기 위해서 이 사람이 적임자로 생각했다." 이 얘기를 해야지, "그렇게 추미애 지사 때 검사장 시켰는데 왜 그러세요?"라고 얘기하면 대통령도 똑같은 관점에서 보는 거 아니에요? 다른 분이 대통령 하고 있었으면, 이재명 대통령이 다른 정치인이었으면, 다른 롤을 맡고 있었으면 똑같이 공격했을 것 같다는 생각이 들어요. 그러니까 권위가 떨어진다는 얘기예요.

◆ 장성철 : 저런 지적에 대해서 어떻게…

□ 강수영 : 슬픈 말씀이세요, 근데 생각해 보면 중수청은 수사를 하는 곳이니까 수사 역량이 고도화돼야 되고, 그런 초대 중수청장은 수사 경험이 있는 사람, 이 검찰 출신들도 아우를 수 있는 사람이어야 된다라는 거는 지명 초기에 메시지가 나오긴 했었어요. 근데 공식적으로 대통령의 X나 이렇게 나오지 않았을 뿐이지 언론 통해서는 보도가 그렇게 됐죠. 근데 그거는 그냥 가볍게 무시해버리고 "검찰주의자를 왜 지명하냐" 그때부터 막 난리였잖아요. 근데 이번에 보니까 김기표 의원이 나가서 설명을 막 하더만요. 막 싸우고, "수사 역량이 필요하다. 중수청이 제일 수사 잘하는 사람이 장이 돼야 되는 거 아니냐", 그런 식으로 설명을 하던데, 그러고 나서 예를 들면 '그렇군, 대통령의 뜻이 그랬군'이라고 설득이 됐느냐? 더 끓어오르는 거예요. 그러니까 화해나 이해가 안 된다는 거예요. 교조화돼 있고 거의 신념화, 종교 교리화가 돼 있는 사람들에게는 아무것도 안… 그러니까 지지층을 제가 뭐라고 하는 게 아니고, 그러니까 시청자들을 뭐라고 하는 게 아니라, 그렇게 그 사람들을 교리화시키는 위에 있는 방송하는 사람, 그 사람이 변하지 않는 이상 이 사람들은 여기를 완전히 신도처럼 따르기 때문에 안 된다는 거예요. 이 해석이, 예를 들면 대통령 X 글을 보면 "검찰개혁이라는 게 검사들을 다 쫓아내고 없애고 하는 게 개혁이 아니지 않습니까"라고 적어놨던데, 대통령께 제가 솔직하게 말씀드리면 그분들은 그게 검찰개혁이라고 생각하고 있어요. "검사 벌주고 대한민국에서 검사는 다 길거리에 남게 만들고 수사 못하게 하는 보복하는 게 개혁이다"라고 생각하고 있어요, 근데 그게 안 바뀌어요. 아무리 설명을 하고 보완수사권 그 토론 때 많은 사람들이, 저도 그렇지만 막 온갖 사람들이 얘기해도 "다 수박이다", 이렇게 돼버리니까 이건 제가 보기에는 안 될 것 같은데.

YTN 박지혜 (parkjihye@ytnradio.co.kr)