◇ 김준우 : 6.3 지방선거에서 서울시장 후보로 나선 정의당 권영국 대표 스튜디오에 모셨습니다. 안녕하세요?
◆ 권영국 : 반갑습니다. 이렇게 만나네요. 권영국입니다.
◇ 김준우 : 오랜만에 뵙습니다. 이번에 서울시장 후보로 출사표를 던졌는데, 정의당을 대표해서 광역단체장 후보가 2명이죠?
◆ 권영국 : 서울특별시장 권영국, 전남·광주 통합특별시장 강은미.
◇ 김준우 : 그렇게 두 군데에 집중을 하는 걸로 하고, 각 지방에 기조의원, 광역의원도 준비하는 분들이 계시고...
◆ 권영국 : 기초자치단체장도 2명 있죠. 대구 동구청장, 목포시장.
◇ 김준우 : 네, 그렇게 나오고 대부분의 광역의회 비례대표 출마를 하시고요.
◆ 권영국 : 그렇죠. 제주도는 녹색당과 단일화를 해서 양보를 했고, 나머지는 다 출마합니다.
◇ 김준우 : 이번에 서울시장 후보에 출마하게 된 계기나 포부가 있으시다면 그것부터 말씀해 주시죠.
◆ 권영국 : 우선 대한민국에 점점 심화되고 있는 불평등 양극화, 그리고 서울은 굉장히 뜨거운 도시가 되죠, 기후 생태 문제. 이 문제를 이번 지방선거에서도 중심 의제로, 선거 의제로 올리기 위해서 출마했습니다. 그리고 진보 정치가 실제 보수와 계속적으로 경쟁하는 구도를 만들어서 우리의 실력을 보여주기 위함입니다.
◇ 김준우 : 그렇군요. TV 토론, 지난번 대선 때 출마하셔서 여러 가지 인상적인 장면을 남기셨는데, 보니까 공직선거법상 이번에도 정의당은 공식 TV 토론 초청 대상 정당이죠?
◆ 권영국 : 그렇죠. 4년 내 전국 선거에서 3% 이상이면 의무적으로 토론에 참여시키도록 되어 있죠.
◇ 김준우 : 그러거나 5석 이상이거나 그 후보가 5% 이상인데, 보면 더불어민주당 정원오 후보, 국민의힘 오세훈 후보가 있고 조국혁신당은 서울시장 후보가 없고, 개혁신당의 김정철 후보, 그리고 정의당 권영국 후보 네 분이 TV 토론에 나올 것 같네요.
◆ 권영국 : 운명 같아요. 대선 때 하고 거의 똑같은 구도로 출전하게 되죠.
◇ 김준우 : 거대 양당과 개혁신당, 정의당 4자 구도로 또 TV 토론인데, 고정 출연은 권영국 혼자다. 이번 토론회에서도 뭔가 인상적인 장면을 남기실 계획이 있으신가요?
◆ 권영국 : 고민 중에 있습니다. 실제로 가장 상징적으로 현재 특히 지방선거에서, 또 내가 서울시장 후보니까 서울의 가장 큰 문제가 뭘까, 이걸 공감할 수 있도록 하는 것. 다만 영업 비밀입니다.
◇ 김준우 : 근데 사실 선관위 공식 초청 토론보다 이 토론회가, 방송국에서 개최하는 토론회들이 임의 토론회랄까 이게 더 비중이 높을 수도 있고, 기사 보니까 오세훈 시장은 계속 정원오 후보와의 1 대 1 토론을 계속 요구하는 것 같던데요.
◆ 권영국 : 굉장히 비겁한 태도를 취하고 있는 거죠. 정원오 후보가 아마 TV 토론의 경험이 별로 없다고 생각해서일 수도 있고, 오세훈 후보는 자기가 부담되는 토론회를 계속적으로 스스로 도망간 전력을 갖고 있는 상습 도주자입니다. 2006년, 2010년, 2022년도에 계속적으로 TV 토론에 초청 대상이었는데, 본인이 세 번이나 불참하거나 취소하고 도망가 버렸죠. 그래서 아마 부담스러운 토론자가 나오는 것을 스스로 피하고 있는 거 아닌가라는 생각이 듭니다. 그리고 다양한 목소리를 스스로 봉쇄하려고 하는 매우 건방진 태도라고 말씀드릴 수 있습니다.
◇ 김준우 : 권영국 후보의 이 날선 비판에 대해서 오세훈 후보가 굉장히 반론이 절실하실 것 같은데, 언제든 저희 스튜디오가 열려 있다는 점을 다시 한 번 말씀드립니다.
◆ 권영국 : 반론하기 바랍니다.
◇ 김준우 : 오세훈 후보가 요즘 얘기하는 게 '약자와의 동행' 이런 얘기를 많이 했는데, 정의당에서 권영국 후보는 이런 걸 가지고 비판을 많이 하고 있는 것 같습니다. 그래서 오세훈 후보가 현역이고 오랫동안 10년 동안 서울시장을 하다 보니까, 오세훈 후보와 대별되는 권영국이 생각하는 서울 구상이란 무엇인가요?
◆ 권영국 : 오세훈 시장의 그동안 시정을 보면 개발지향주의, 특히 또 랜드마크에 치중되어 있는 매우 개발 중심적인, 그러면서 서울에서 열심히 일을 하고 성실하게 살아왔던 서민들, 세입자들을 내쫓는 개발을 지속해 왔던 사람입니다. 그래서 "이제 같이 삽시다, 이제 같이 갑시다" 이걸 슬로건으로 내걸었는데, 내가 가졌든 못 가졌든 또는 내가 장애인이든 장애인이 아니든 서로 동행할 수 있는 서울, 이런 서울로 가야 된다고 생각을 하고 있고. 그동안 약자와의 동행을 많이 얘기를 했잖아요. 누구하고 동행을 했을까요? TBS도 폐국 위기에 몰아넣고 예산을 완전히 중단했죠. 거기에 방송 노동자들이 19개월째 무급 노동을 하고 있습니다. 그다음에 서울시 사회서비스원 있잖아요. 400명의 종사자가 있었는데 이것을 폐지시켜버렸습니다. 사실은 약자와의 동행이 아니라 약자들에 대해 오히려 더 힘들게 만든 정책을 계속하고 있기 때문에 적어도 노동자들의 권리를 정확하게 서울시의 진짜 사장으로서 정말 노동의 중심에 설 수 있는 그런 서울 만들어 보겠습니다.
◇ 김준우 : 그래서 그런지 이번 공약 중에 노동 부시장직을 신설하겠다는 게 눈에 띄던데요. 원래 정무부시장, 경제부시장, 평화부지사 이런 건 들어봤는데 노동 부시장은 처음 보는 것 같습니다.
◆ 권영국 : 아마 지방자치단체장 중에서 노동 부시장을 두겠다고 용감하게 이야기한 사람은 없을 거예요. 그런데 그동안 사회가 지나치게 자본 중심, 지나치게 기업 중심 이러면서 노동자들에 대한 홀대와 무시가 계속됐고. 지난번에도 보면 화물연대, CU 물류센터 화물 노동자가 사망하는 사고가 있었잖아요. 결국은 교섭을 해야 함에도 불구하고 원청이 교섭을 거부함으로써 일어났던 불행한 사고였습니다. 그래서 이제는 적어도 노동을 제공해서 먹고사는 노동자들에 대해서는 기본적으로 노동 기본권이 튼튼하게 보장되는 이런 서울시를 만들겠다. 그래서 노동 부시장제를 두고, 노동정책과가 있거든요. 이걸 노동정책실로 격상해서 노동을 전담하는 부서를 두고 정말로 진짜 사장으로서의 역할을 하겠다, 이런 말씀을 드리겠습니다.
◇ 김준우 : 친노동 정체성과 연결된 부분이기는 합니다만, 이렇게 소구하는 것이 예를 들면 소위 중도 보수 실용 정부를 지향하는 민주당의 변화에 맞추어서 오히려 파고들어 갈 틈이 있다 이렇게 보시는 건가요?
◆ 권영국 : 기울어진 운동장의 균형을 잡겠다는 측면에서 이렇게 이야기를 하고 있는 것이고. 그리고 서울에 있는 많은 시민들에게 일단 생활비, 주거비라든가 또는 교통 지옥으로 인해서 굉장히 고통을 많이 받고 있거든요. 그래서 생활비를 절반으로 해서 사실 자기가 일한 소득만으로도 먹고살 수 있는 서울로 만들어 가겠다는 이야기를 하고 있고요. 그래서 많은 세입자들과 또 주거나 교통 지옥으로부터 고통받고 있는 분들을 위해서 대중교통 무상화 정책도 하고, 또 의료 문제에 있어서 병원비 100만 원 상한제를 도입해서 실제로 의료라든가 이런 부분에 있어서 곤란을 겪지 않도록 하는 매우 서민적인 정책들을 강하게 주장할 생각입니다.
◇ 김준우 : 유일한 진보 정당 후보다?
◆ 권영국 : 맞습니다.
◇ 김준우 : 그렇게 주장을 하실 것 같네요. 최근 여론조사 하나 소개해 드리면 폴리뉴스와 에브리뉴스 공동 의뢰로 5월 1일, 2일 양일간, 에브리리서치에 의뢰해서 실시한 서울시 거주 18세 이상 1,000명을 대상으로 휴대전화 가상번호를 활용한 무선 100% ARS 전화 조사 방식입니다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지에서 참조하실 수 있는데요. 여기서 보면 민주당 정원오 후보 49.5%, 오세훈 후보 36.4%, 그리고 3위가 정의당 권영국 3.9%, 개혁신당 김정철 2.1% 이렇게 나오는데요. 이런 여론 조사를 보면 또 그렇지만, 여론조사에 따라서 1, 2등 후보가 굉장히 격차가 줄어든 경우도 많이 있고. 이럴 때일수록 단일화를 하든 안 하든 소수 정당의 표가 자연 감소하는, 선거일이 다가갈수록 지지율도 빠지고 이런 장면들이 있고 또 때로는 어떤 단일화를 요구받을 수도 있다고 보여지는데, 그와 관련해서 어떤 고민을 하실 수 있게 열려 있는지, 개방적인지 궁금한 부분이 있습니다.
◆ 권영국 : 두 가지 측면을 말씀드리겠습니다. 하나는 많은 사람들이 모이는 행사장이나 아니면 어제는 또 어린이대공원을 다녀왔거든요. 그런데 굉장히 좋아하시는 분이 많아요. 지난 TV 토론 때 자기의 목소리를 그대로 대변해 줘서, 또 서민적인 목소리를 내줘서 정말 차별적이었다. 그래서 "이번에는 지지합니다" 이런 분들이 많이 있거든요. 그렇다면 이번 선거에서 오세훈 후보처럼 개발지상주의라든가 또는 민주주의를 부정하고 있는 세력이라든가 여기에 대해서 걱정이 됐다면, 이번에 정개특위가 만들어졌잖아요. 왜 결선투표 안 하죠? 이미 제가 대선 때 이재명 당시 후보에게 질문했었죠. "결선투표 이번 광역단체장부터 해야 되는 거 아닙니까? 동의하시나요?" 했더니.
◇ 김준우 : 안 한다고 했던 것 같았어요.
◆ 권영국 : "검토가 더 필요하다." 왜 이걸 안 할까요? 적어도 자기가 지지하고 싶은 최선의 후보에게 자꾸만 머뭇거리게 만들까요? 민주당이 충분히 결선투표제를 도입했으면, 1차적으로는 자기가 정말 지지할 수 있는 후보에게 투표하고 그 이후에는 서로 정책연합이든 선거연합이든 할 수 있는 제도는 이미 외국에서는 일반화돼 있는 거 아닙니까? 이걸 수십 년 동안 왜 도입을 안 하는지 정말 화가 납니다. 그리고 단 한 가지, 단일화할 수 있습니다.
◇ 김준우 : 단일화할 수 있다? "나 권영국으로만 단일화 가능하다" 이런 거 아니고요?
◆ 권영국 : 맞습니다. 어떻게 알았어요? 권영국 후보로 단일화하자. 왜냐하면 이 질문 안에는 항상 보면 "누구에게 양보하라" 이런 의미가 전제돼 있는 것 같아서 굉장히 불쾌한 거죠. 왜 지지자에게 내가 좋아하는 후보의 표를 던지지 못하는 방식으로 자꾸 몰고 가려고 하느냐. 맞지 않다.
◇ 김준우 : 그렇군요. 결선투표제 도입을 통해서 이 문제를 제도적으로 해결하는 것이 맞겠다.
◆ 권영국 : 해결했어야 됩니다. 이번에.
◇ 김준우 : 그 부분이 굉장히 아쉽다고 얘기를 하는 것 같군요. 굉장히 흥미로운 질문을 제작진이 저한테 보냈습니다. 조국혁신당 문제에 대해서 물어보는 건데, 사실 조국혁신당이 창당 이후 조국 대표가 가장 많이 한 표현 중에 하나가 "정의당의 길을 가지 않겠다"고 하는 표현이었던 것 같아요. 민주당과 더 협력적 관계를 통해서 하는 제3당, 독립적 진보 정당이 되겠다 이렇게 얘기를 했던 거고, 너무 비판적이었다 그래서 잘 안 된 거 아니냐 이렇게 얘기를 하고 있는데, 그래서 의석은 정의당보다 2배를 얻어서 진입을 했습니다만 지지율은 의석에 상응하지는 못하고 있는 것 같아요. 그래서 조국혁신당의 굉장히 빠른 융기에 비해서 사실 많이 떨어졌죠 여러 가지로. 어떻게 평가하고 계십니까?
◆ 권영국 : "정의당의 길을 가지 않겠다"고 하다가 추락하고 있다고 생각합니다. 왜냐하면 민주당하고 매우 차별화된 자기 색깔, 자기 정책을 내세우지 못하고 오히려 합당하겠다고 이야기를 했잖아요. 그러면 민주당으로 돌아갈 정당입니다. 그럼 누구에게 투표를 해야 될까요? 어차피 민주당으로 돌아가야 될 정당인데 굳이 조국혁신당에 찍을 필요가 반감이 아니라 완전히 바닥으로 가라앉겠죠. 그래서 결국은 "민주당과 조국혁신당의 차이가 뭐지?" 여기에 대한 의문을 다 갖게 만들었죠. 결국은 민주당에 의탁하거나 의존하지 않고 거기에 기생하지 않고 독자적으로 정말 진보의 가치를 가지고 목소리를 내지 못한 이상은 그 생명력이 얼마나 짧은가를 조국혁신당이 자기가 스스로 증명하지 않을까라는 생각합니다.
◇ 김준우 : 사실 개혁신당, 조국혁신당, 진보당 다 고전을 면치 못하고 있는 것은 사실인 것 같습니다만, 이게 결국은 각 당이 노선을 철저히 하지 못해서 혹은 사람이 부족해서도 있지만 이게 사실은 선거 제도 문제 때문이 아니냐. 이래서 약간 억울한 면도 있지 않을까 생각하시는 분들이 있을 것 같은데요.
◆ 권영국 : 맞습니다. 승자 독식, 결국은 1등이 아니면 살아남을 수 없는 구조. 양당만이 서로 교체되는 선거 제도를 계속적으로 고집하고 있거든요. 이것은 두 당이 매우 적대적으로 서로 정쟁을 하면서도 공존하고 있습니다. 왜냐하면 자기가 얻은 표보다도 훨씬 압도적인 다수의 의석을 가만히 있어도 이 선거 제도에서는 가져갈 수 있기 때문에 다원적 민주주의 또는 다양성 정치, 그리고 소수자의 목소리가 나올 수 있도록 하는 제도를 양당이 이것을 봉쇄하고 있다. 오히려 민주주의의 걸림돌은 양당이 되고 있는 거예요. 민주당이 그 봉쇄를 사실 지금은 앞장서고 있는 거나 마찬가지다. 굉장히 비판받아야 합니다.
◇ 김준우 : 민주당이 원래 본인들이 당론으로 주장했던 선거 제도 개혁에 더 진정성 있게 나서야 한다?
◆ 권영국 : 이번에 정치개혁특위 만들어질 때 뭐했습니까? 비례를 10에서 14% 늘리는 것 그 외에는 기억나는 게 없어요.
◇ 김준우 : 큰 폭의 개혁을 하기는 주저했다?
◆ 권영국 : 적어도 소수 정당이 실제로 자기가 얻은 득표만큼 의석을 확보할 수 있도록 다양한 길을 열어두는 것이 민주주의 발전에 맞는 거죠. 그런데 이것을 계속적으로...
◇ 김준우 : 자기 지지율만큼 몫을 받을 수 있도록 제도가 개선돼야 된다. 더 달라고 하는 거 아니다.
◆ 권영국 : 맞습니다.
◇ 김준우 : 지지율만큼 얻을 수 있게 해달라고 얘기를 하는 걸로 이해하겠습니다. 그리고 당 대표시니까 다른 당 얘기에 대한 품평도 저희가 안 들어볼 수는 없습니다. 세월호 참사 관련해서도 법률 지원을 오랫동안 하셨는데, 최근에 김용남 후보의 과거 행적에 관한 조국혁신당의 강력한 비판이 있는데 검증이라고 얘기를 하고 있고요. 그중에는 세월호 문제와 관련된 논란이 될 만한 발언들에 대한 이야기들이 있습니다. 본인은 기회가 되면 사과를 하겠다고 한 상황입니다만 아직 명확하게 사과했다고 보기는 어려운 상황인데 이 문제는 어떻게 보십니까?
◆ 권영국 : 이분이 국민의힘에 있다가 민주당으로 갈아탄 것 같더라고요. 그런데 국민의힘에 있을 때 아마 세월호에 대해서 여러 가지 굉장히 폄훼하는 말을 많이 했고, "특조위가 세금 낭비하는 곳이다" 이런 얘기도 했고, 또 세월호 특별법 했을 때 반대표를 적극적으로 행사하기도 합니다. 그러면 정말로 이번에 대통령이 세월호 추념식에 처음으로 참여를 하잖아요,
◇ 김준우 : 현직 대통령으로서는 처음으로.
◆ 권영국 : 그러면 자기의 얘기가 잘못됐으면 정확하게 자기 입장에 대해서 반성하고 사과하면 되잖아요. 그래서 민주당의 공천 기준, 특히 21대 대선 그때도 국민의힘에 있던 이인기라고 하는 공동선대위원장을 그때 선임을 했어요. 이분은 또 어떤 사람이냐 하면 용산 참사를 그때 테러의 범인들이 테러 행위다, 이렇게 비난했던 사람이거든요. 그때 굉장히 비난 여론이 커서 결국 사임한 걸로 기억하는데 그러면 도대체 공천 기준이 뭔지 또 인선의 기준이 뭔지 기준이 없어요. 아무리 그렇다 하더라도 기본적으로 인륜에 반하는 일이라든가 또는 민주주의의 원칙이나 기준에 반하는 이런 인사를 계속적으로 '통합'이라는 목적으로 기용하는 것 자체는 사실 "가치가 무엇이냐"라고 물을 수밖에 없습니다.
◇ 김준우 : 세월호 참사 가족협의회랑 4.16연대에서는 이번 지방선거 출마자 중에 김용남, 이정현, 정진석, 김진태, 이진숙 다섯 분을 지적해서 "진정성 있는 사과를 한 적은 없다"라고 얘기를 하는데. 진정성 있는 사과가 필요하지 않을까라는 생각이 들기는 확실히 드네요.
◆ 권영국 : 그전에 컷오프 대상이어야 하는데...
◇ 김준우 : 네, 이미 공천...
◆ 권영국 : 공천을 했습니다.
◇ 김준우 : 네, 그럴 건 아닌 것 같고요.
◆ 권영국 : 그렇습니다.
◇ 김준우 : 사실 방송 출연의 기회가 많지는 않을 것 같습니다, 정의당 후보가.
◆ 권영국 : 꽤 많이...
◇ 김준우 : 많이 나오고 있습니까? 저희가 늦었군요. 어쨌든 양해를 부탁드리고 끝으로 저희 서울 시민분들에게 "나 권영국을 왜 찍어야 되는가" 짧게 20초만 드릴 수 있겠습니다.
◆ 권영국 : 더 이상 개발을 이유로 밀려나거나 쫓겨나는 그런 도시가 아닌, 누구나 열심히 일을 해서 자기가 일한 소득만으로도 충분히 살 수 있는 서울 만들어 보겠습니다. 다른 서울을 우리는 상상해 봅시다. 그리고 기후 위기를 극복하는 기후 생태적인 서울 도시, 그리고 가진 자와 못 가진 자가 서로 함께 살아갈 수 있는 서울을 만들어 보겠습니다. 이번에 지지 부탁드리겠습니다.
◇ 김준우 : 지금까지 정의당 서울시장 후보로 출마한 권영국 대표였습니다.