서용주 "정청래·김어준 조직적 움직임 패턴...2년차 여당 흔들기? 사실상 자폭 행위"

강찬호
- 김민석, 정신 바짝 차려야...과거 손학규 '어게인 2011년' 떠올라
- 조국과 정청래? 한편으론 경쟁 관계 들어섰다는 해석도

하어영
- 김민석 비판으로 그룹핑...'합당'과 '조국' 공통분모 생겨
- 합당? 정치적문법으론 총선 직전이 최상...굉장히 이례적

[YTN 라디오 이동형의 뉴스정면승부]

■ 방송 : FM 94.5 (17:00~19:00)
■ 방송일 : 2026년 11월 2일 (월)
■ 진행 : 이동형 작가
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 하어영 한겨레 기자, 강찬호 중앙일보 논설위원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.

◇ 이동형 작가 (이하 이동형) : 월요일입니다. 신들린 평론으로 여의도 판을 들여다봅니다. 여의도 돋보기, 서용주 맥 정치사회연구소장, 하어영 한겨레 기자, 강찬호 중앙일보 논설위원 나왔습니다. 어서 오십시오.

○ 서용주 맥 정치사회연구소장 (이하 서용주) : 안녕하세요.

● 강찬호 중앙일보 논설위원 (이하 강찬호) : 안녕하세요.

□ 하어영 한겨레신문 기자 (이하 하어영) : 안녕하세요.

◇ 이동형 : 예. 오늘 대통령 시정연설이 있었습니다. 내년도 예산안 시정연설이었는데 역대 최대인 821조 원이 편성됐습니다. 700조 처음에 얘기했다가 아마 추가 세수 확보 120여 조 해서 아마 821조 같은데, 대통령 시정연설 어떻게 보셨습니까?

○ 서용주 : 다 들었습니다. 10시에 방송 있었는데 그때 생중계하는 걸로 쭉 들었고요. 국민의힘 쪽과 약간 중간에 국민의힘 의원들이 본회의장에 들어와서 시정연설을 방해할 때 좀 그런 애드립도 받고, 그다음에 저는 조금 눈여겨봤던 것들이 저는 미래 기금보다는 사실 이번에 예산에 편성된 조금 촘촘한 복지 예산들이 눈에 띄었어요. 특히 청년 예산을 대폭 늘린 부분들에서 박수들이 많이 나왔는데. 저는 속으로 박수를 많이 쳤던 건 밥이 없거나 먹을 게 없어서 정말 굶어 죽거나 생계가 어려운 사람들을 위해서 전국에 생계 지원센터를 다 설치하기로 했다. 그 예산 이런 부분들이 좀 눈에 띄었고요. 촘촘하게 어떤 이번에 예산 부분들을 좀 설계를 했구나라는 게 눈에 띄었습니다. 우리가 정치권에서 슈퍼 예산이다 미래 대응 기금으로 162조 이거 쌈짓돈 아니냐 이게 중요한 게 아니라 그 항목을 보면 굉장히 그 좀 삶에 녹아내리는 예산 그다음에 반도체 호황으로 좀 세수가 늘어난 부분들을 어려운 사람들에게 돌려주겠다는 예산들이 눈에 띄었다. 저는 그렇게 평가를 하고 싶습니다.

◇ 이동형 : 오늘 시정연설을 좀 간략하게 요약을 하면 경제 수치는 너무 좋다. 역대급이다. 다만 서민·자영업자·청년들 쪽으로 돌아가지 않는 게 문제다. 그 부분을 중점적으로 해서 예산을 짰다 이런 것 같은데요.

● 강찬호 : 네, 그렇습니다. 먼저 말씀하세요. 말씀.

□ 하어영 : 저는 일단 구체적인 내용보다 말씀하신 이 태도, 대통령의 말하는 태도가 생각보다, 예상보다 더 여유로웠고, 그리고 역시 현장에 강하다 뭐 예를 들면 국민의힘 의원들을 향해서 일단 한번 얘기해 보시라고 그러니까 이런 태도는 사실 시정연설에는 좀 보기 드문 태도였거든요. 이런 것들을 주목했습니다. 그리고 말씀하셨던 것처럼 오늘 또 최대 실적 수출과 관련된 수출 최대 실적이 나온 것 또한 이런 여유로운 분위기에 한몫했다, 이렇게 보여집니다.

● 강찬호 : 두 분 다 잘 지적하신 것 같고요. 뭐 딴 건 다 그런데, 하여간 지금 미래 그 기금이라는 거 제가 전에 좀 듣고 놀랐는데 한 세 달 전, 두세 달 전에 청와대 쪽하고 좀 연관 있는 분한테 들었더니 지금 청와대 안에서 제일 그냥 지금 정신이 없고 바쁘게 돌아가는 게 이 문제였대요. 미래진흥기금 이거를 어떻게 할 것인가? 그런데 그 당시에도 여러 가지 현안들이 많았는데 왜 그럴까 생각을 좀 많이 했거든요. 그런데 아니나 다를까 역시 이번에 보니까 미래진흥기금이라는 게 어쨌든 162조, 전례 없이 하여간 이게 지금 나왔는데. 보니까 국회 승인 없이 쓸 수 있는 게 30%에 달하고 그다음에 청년, 지방 이런 거를 본다면 특히 매년 이렇게 재정이 투입돼야 될 다년간 사업인데 이게 이번에 보면 이 일괄적으로 크게 들어갔단 말이에요. 그러니까 이게 지금 이런 식으로 가게 되면, 이게 고정화되면 이거 나중에 이것을 또 세수가 줄어들어서 줄이고 이럴 때 굉장히 또 이게 진통이 많고 또 반발도 클 거란 이야기인데. 이런 것들에 대한 대비가 있는지 궁금하고, 그다음에 결국은 이제 지금 이 성장도 했지만 우리가 지금 굉장히 빚이 많단 말입니다. 그러니까 이런 부분에서 4년 동안 앞으로 321조 원이 더 는다는데 저는 뭐 이거 미래진흥기금 어느 정도 필요하겠지만 일부는 지금 나라 빚 갚는 데 좀 써야 되는 거 아닌가 좀 이런 생각을 해 봅니다.

◇ 이동형 : 예, 얘기 나왔으니까 그 얘기를 한번 해 보죠. 대통령이 연설에서 성장을 36번 언급하면서 부채 문제 걱정할 필요가 크게 없다라고 했습니다. 방금 얘기하신 것처럼 162조 규모의 미래 대응 기금 재정 방안도 우려의 목소리가 나옵니다마는 어쨌든 수치로는 부채는 오히려 떨어졌다라는 거잖아요. 그리고 다른 OECD 국가에 비해서는 역시 좋은 상태이고, 그런데 강찬호 위원이 지적하는 것은 지금은 그렇다 쳐도 앞으로는 어떻게 할 것이냐 계속 이렇게 쓰면 그 이야기 같아요.

○ 서용주 : 그러니까 이제 사실 우리가 이 부채 비율이라는 게 아예 제로면 좋을 것 같은데 적정한 부채가 있어야 이게 또 안정적으로 운영할 수 있는 게 있어서 한 40%에서 45% 내외가 안정적인 부채 비율이라고 하죠. 지금 한 48% 부채 비율로 낮춰놨어요. 그래서 빚 걱정 안 해도 될 것 같고, 미래 걱정 당연히 할 수 있다고 봅니다. 산업이라는 게 원래 불확실한 미래에 대해서 걱정하라고 있는 것이고 거기에 대해서 걱정하는 게 나쁜 건 아니라서 그 부분에 대해서 오늘 이제 대통령이 설명을 한 거예요. 그래서 미래 대응 기금만 얘기를 하면 이거는 미래 청년들한테 부담을 지우는 게 아니라 미래 청년들에게 마중물로 담아놓는 저는 스토어 개념이라고 봐요. 기금이잖아요. 사실 반도체 호황으로 한 100조, 150조, 120조 정도 세수를 늘릴 수 있어요. 그러면 예전 같으면 일반 예산에 녹여가지고 큰 대규모 프로젝트에 다 그냥 써버려요. 그러면 결국엔 나중에, 그다음에, 그다음에 만약에 세수가 확보가 안 되면 어떻게 됩니까? 그런데 미래 기금이라는 목적 하에 물론 국회의 어떤 여러 가지 심사 기능에 있어서의 약점이 있다라는 지적은 보완을 해야겠으나 최소한 이 기금을 가지고 AI, 반도체, 청년, 지방분권 등 이런 부분에 대해서 4개를 집중 투자하겠다라는 것이고 이거는 장기 사업이에요. 단기로 끝낼 수 없고, 그러다 보니까 이 미래 대응 기금이 나중에 세수가 확보되지 않았을 때 꺼내 쓸 수 있는 기금으로서 저는 사실 뭐 보험 같은 거다 이렇게 생각해 주는 게 훨씬 좋지 청년층에서는 또 정치권에서 막 이렇게 막 선동을 해요. 여러분들한테 다 그 부담이 돌아간다 하는데 그건 사실과 전혀 다르다 그런 말씀을 좀 드립니다.

□ 하어영 : 제가 좀 말씀을 드릴까요? 이게 미래라는 키워드가 붙었다는 점에서 저는 의미가 좀 있어 보이는데, 사실은 지금 이재명 정부 같은 경우에는 어떻게 이슈를 가져가는지가 굉장히 큰 문제거든요. 그게 중요했는데 이 '미래의 빚더미 기금이다'라고 지금 국민의힘이 갖고 나왔어요. 이러면서 나라 빚 문제를 쟁점화하려고 하는 거죠. 이게 저는 오히려 이재명 정부에 대한 기회가 왔다라는 생각이 좀 듭니다. 왜냐하면 미래에 이 기금을 어떻게 쓸 것인가에 대해서 공통분모를 빨리 찾아서, 특히나 국민의힘과 그러니까 야권과 여권의 공통분모. 예를 들면 취약계층 지원이라든가 이런 것들을 빨리 찾아서 효능감을 극대화시킬 수 있는 방향으로 간다면 사실은 이 논쟁 자체가 오히려 여당에겐 기회다. 이렇게도 좀 보여집니다.

● 강찬호 : 그런 지금 여당에서는 여당 입장에서 뭐 할 수 있는 얘기인데, 여당의 지금 사실상 지배를 받고 있다고 볼 수 있는 국가예산정책처가 2029년 이후에는 지금 초과 세수, 지금 이 미래 대응 기금을 활용할 만한 초과 세수가 이게 더 나오지 않을 우려·가능성이 있다 이런 얘기를 했다는 거, 그다음에 또 하나가 국책 연구기관 역시 그 정부 여당에 아무래도 기울 수밖에 없는 한국조세재정연구원도 현금성 지원 사업이 너무 많다 이런 얘기를 했어요. 그러니까 정부 취지는 알겠고, 그런데 어쨌든 국책기관들도 이런 우려를 했으니까 잘 절충·조절해 주시길 바라겠습니다.

◇ 이동형 : 우리가 세수가 많이 들어오고 하는 바람에 다행히도 IMF에서도 우리 부채를 7.1% 하향 조정, 내년에 뭐 그런 아마 자신감이 정부에 있었던 것 같고, 뭐 지금 전 세계 부채 비율 보면 200%, 100%, 120% 넘는 국가가 상당히 많습니다. 많은데 일본이 1등이죠. 204%. 일본은 또 기축 통화 국가니까 또 외국에서 진 빚보다는 자국이 국민들한테 진 빚이 많기 때문에 200%가 넘다 하더라도 그렇게 큰 걱정은 안 하는데, 지금 이탈리아나 그리스 등 이렇게 유럽 쪽에서 프랑스 다 100%가 넘잖아요. 110%, 120%. 지금 시위 일하는 것들도 그런 이유 중에 하나다라고 하니까. 이거 야당에서 이런 우려는 그것도 받아들일 수밖에 없는 문제겠죠. 또 준비를 할 필요가 있으니까. 지금 우리는 50%가 안 되긴 합니다마는. 그리고 오늘 야당에서는 대통령 입장할 때 로텐더홀에서 일단 좀 시위를 했습니다. 규탄 팻말을 붙이고 시위를 했었고 그리고 대통령 연설 중에서도 역시 피켓 시위로 했었고 또 중간에 여러 가지 야유도 보내고 했었는데. 마지막에는 대통령이 퇴장할 때 국민의힘이 전원 집단 퇴장. 다만 조경태 의원만 남아서 끝까지 대통령을 기다리는 것 같고 그리고 악수하는 모습도 있었고요. 또 이게 대통령이 일부러 그런지 모르겠습니다만 조경태 의원하고 악수하고 돌아서서 나올 때 민주당 전·현직 최고위원들이 앞에 기다리고 있었는데 정청래 의원하고는 또 그냥 악수만 하고 지나갔다고 그래서 패싱 아니냐 또 이런 얘기도 있더라고요.

○ 서용주 : 패싱이에요. 자꾸 뭐 대통령이 그런 거 의식해서 다 일일이 뭐 해줄 수는 없는 것이고, 그냥 조경태 의원 얘기만 할게요. 조경태 의원이 그래도 이제 6선인가요? 그렇죠, 6선 의원인데 뭐 민주당에 있다가 국민의힘으로 넘어가서 저는 사실상 정치인으로서는 그렇게 썩 뭐 높은 평가를 하지 않지만 그래도 옛날 정치, 그러니까 싸울 땐 싸우더라도 지킬 건 지키는 그런 정치를 보여주려고 했다. 대통령 시정연설이라는 거는 투쟁의 대상은 아니에요. 국가 예산을 얘기하는 자리고, 아니 꼭 시정연설 날 아니어도 싸울 날 많잖아요. 피켓 들고, 소리치고 그렇게 할 수 있는데 꼭 시정연설 때 그렇게 해야 되느냐라는 부분들이고, 저는 사실상 퇴장하는 게 참 국민의힘 정치력 없다.

○ 서용주 : 저 같으면 다 기다렸다가 악수하면서 한마디 하고, 한마디씩 계속 할 거 하고, 뭐 거기서 뭐 독서를 하든 아니면 본인의 존재감을 드러내든 이렇게 할 수 있는데 그조차도 본인들이 대통령을 마주하기가 겁난 거 아닌가 저는 정치인이 그렇게 하면 어떡해요라는 생각이 들어서 조경태 의원의 그 모습에서 '싸울 땐 싸우더라도 지킬 건 지키는' 그런 정치의 모습을 좀 우리가 엿볼 수 있었다, 그런 평가를 합니다.

◇ 이동형 : 예, 강찬호 위원님.

● 강찬호 : 박근혜 대통령이 옛날에 바로 시정연설 할 때, 그때는 조경태 의원이 민주당 쪽에 있었는데. 그때도, 그때는 아마 민주당 의원들이 다 그렇게 대통령 연설 끝나고 할 때 다 앉아 있거나 그랬는데 이분만 또 꼿꼿하게 섰던가 해서 예를 표했다고 합니다. 그리고 얼마 뒤에 새누리당 갔죠. 새누리당으로 갔어요. 민주당으로 갔다. 지금 그러지 않아도 제가 사실 이 조경태 의원하고 얼마 전에 한 번 통화를 한 적이 있어요. 그때가 언제냐면 이제 박덕흠 국회부의장 또 이제 민주당 국회에서 이제 표결로 이제 부의장 시킬 때

◇ 이동형 :
뽑지 말자, 이분이 뽑지

● 강찬호 : 말자고 민주당 의원들한테도 가서 얘기도 하고 이래서 장동혁 대표 쪽에서 이거 해당 행위다 해서 이제 강력 징계한다 하는 상황에서 제가 한번 전화를 했더니 지금 자기 편 들어주는 의원이 아무도 없다. 이 당에서. 내가 이 당에 그동안 이렇게 헌신을 했는데 정말 내가 이 당에 저하고 좀 친하니까 그냥 편하게 얘기를 한 것 같은데. 지금 넋두리를 듣다 보니까 이게 가만히 보니까 향후 어떤 처신을 약간 이렇게 암시하는 듯한 느낌까지 들 정도로 제가 그래서 "과연 이 당에 계속 있을 수 있을지 회의가 든다"는 취지로 이렇게 저한테 얘기를 하더라고요. 그래서 "이게 무슨 말씀이십니까? 이거 혹시" 그랬더니 "뭐, 차츰차츰 제가 말씀드리고 나중에 기회 있으면, 나중에 기회 있으면 한 번 만나서 얘기하십시다" 정도로 그랬는데. 제가 그거 그 통화하고 오늘 이렇게 지금 행보를 보니까는 이게 좀 겹쳐지는 거예요. 그리고 저는 이재명 대통령이 보면 지속적으로 이 '뉴 이재명' 또는 그 하여간 보수 인사들 이렇게 리치아웃하고 통합하는 행보를 보여왔지 않습니까? 그리고 이제 조경태 의원도 그런 여러 가지 지금 퍼즐에 많이 부합하는 인사 아닌가, 그래서 오늘 이 두 사람의 악수가 굉장히 예사로워 보이지가 않습니다.

□ 하어영 : 분명하게 당내 강경 노선하고 거리를 둔 거는 분명해 보이고요. 그런데 지금 민주당에서 조경태 의원까지 품을 여력은 좀 없어 보이긴 합니다. 다만 조경태 의원 같은 경우에는 어느 당에서도 지역구만큼은 지킬 수 있다, 그러니까 지역구 관리가 워낙 잘 돼 있어서요. 그런 평가가 있기 때문에 모르겠습니다. 국민의힘 당권 구도가 많은 변화가 있으면 있을 텐데, 이후에 장동혁 지도부가 어떻게 변화를 하느냐에 따라서 본인의 포지션을 달리할 것으로 보입니다.

◇ 이동형 : 근데 하어영 기자는 그럴 가능성이 없다고 말씀해 주셨는데. 지금 민주당이 부산에서 전멸이죠.

□ 하어영 : 한 석도 없잖아요.

◇ 이동형 : 전멸이니까 가능성이 아예 없지 않을 것 같은데

○ 서용주 : 아니, 저는 가능성이 아예 없다고 보지는 않아요. 왜냐하면 그 정치인이나 특히나 모든 사람은 패턴이라는 게 있거든요. 그 어떤 그 메시지와 행동과 패턴에서 동일한 어떤 그런 현상들이 나타나면 그게 마음에 없다고 할 수는 없다. 정치적으로도 그런 것 같고.

● 강찬호 : 사실 그 조경태 의원이 딱 10년 전에 민주당을 떠나서 새누리당, 지금의 국민의힘에 갔을 때 가장 충돌을 많이 한 분들이 친노·친문들이었어요. 그때 또 친노 계열 분들이 당권 잡고 있던 상황이었고. 굉장히 그분들하고 충돌을 많이 했습니다. 그래서 그 친노·친문들하고 굉장히 사이가 안 좋게 헤어졌는데. 이 최근에 조경태 의원이 눈에 띄는 행보가 뭐였습니까? 한동훈 의원이 노무현 별세 문제 이거 갖고서 여러 가지 문제를 제기하니까 조경태 의원이 갑자기 봉하마을 가가지고 노무현 묘역 참배했잖아요. 그리고 지금 한동훈 의원의 어떤 이런 지금 행태는, 행보는 잘못된 것이다 이런 얘기도 하고. 이게 지금 친노·친문 세력하고 뭔가 또 화해를 청하는 약간 그런 지금 행보로도 읽힐 수가 있어요. 그래서 제가 이렇게 보면, 제가 보니까 오늘 특히 저 우리 서용주 소장하고 또 이동형 진행자님 말씀이 또 이 또한 예사롭게 들리지 않는다. 이러네요. 지금 보니까

○ 서용주 : 예사롭게 들리세요?

◇ 이동형 : 아까 정청래 전 대표 얘기 잠깐 했는데. 김민석 대표를 향해서 취임 100일 정도 되면 성과·지지율 등 평이 판가름 날 것이다라고 이야기했습니다. 그런 묘한 이야기도 했어요. '100일 정도까지는 좀 참겠다?' 이런 뜻. 그 이후에는 내가 갈 길을 내가 정하겠다 그렇게 들리기도 했던데 어떻게 보십니까?

○ 서용주 : 저는 이게 조금 정청래 의원이 일단은 나름대로 카드를 꺼내 들었다. 내 갈 길을 가겠다. 나는 이제 참을 만큼 참았다. 그건 이제 시한을 정했어요. 옛날에 보면은 이렇게 이렇게 장갑을 얼굴에다 던지고 "몇 월 며칠 날 만나자" 뭐 이런 결투 신청하는 느낌이거든요. 그런데 이게 그냥 허투루 던진 말은 아닌 것 같고, 저는 최근에 팀 정청래, 팀 김어준의 움직임이 심상치 않다. 이게 그냥 단순하게 정청래 의원의 지난 전당대회 경쟁자로서의 발언이 아니라 김어준 씨가 먼저 밑자락을 깔아주는 여러 가지 뉴스들을 봐요. "민주당 못하고 있다, 민주당 안 된다. 민주당이 이래서 되겠냐"라고 계속 이제 밑자락을 깔고, 박지원 하고 한번 부딪혔죠. 그 뒤에 누가 나왔냐면 유시민 작가가 나와요. 그리고 나서는 대통령에 대한 임기도 얘기를 하지만 김민석 대표에 대한 임기도 얘기를 합니다. "당원들이 나설 수 있다." 이거는 사실 총선을 앞두고 조기에 임기를 다 못 채울 수 있다 그 얘기로 해석이 돼요.

○ 서용주 : 그다음에 이 바통을 받은 게 정청래 의원이 100일 뒤에 평가해서 아니면 내가 움직이겠다. 그러면 보세요. 벌써 조직적으로 움직인다는 게 패턴이 보이잖아요. 그러면 이건 뭐냐 하면 물밑에서 이미 계획이 있다. 그런데 공통점이 뭐냐? 조국혁신당과의 합당입니다. 이 세 사람 공히, 김어준·유시민·정청래 3명이 목표하는 바는 조국혁신당의 합당인데. 1월에도 김어준 씨와 정청래 의원은 똑같아요. 그렇죠? 그러면 사실 이거를 계획 하에 계속 진행했고, 1월이면 금방이고 예산 국회가 끝나면 지금부터 논의를 해야 1월에 합당이 가능하거든요. 그러면 이제 사실 최종의 목표는 이들은 조국혁신당을 끌고 와서 민주당에 강제적으로 밀어 넣어서 합당을 시키고, 이 조국혁신당의 합당을 통해서 최근에 또 어떤 TV에 가서 그 얘기를 했다고 하지 않습니까? 통합 전대. 합당 후에는 통합 전대. 이건 뭐에요. 사실상 지금 100일 이제 넘어가는 김민석 지도부의 목에 칼을 들이대는 거거든요. 선전포고에요. 저는 김민석 지도부가 이거를 그냥 안일하게 받아넘기고 그냥 주장일 뿐이라고 할 사안은 아닌 것 같다. 그렇게 보고 있습니다.

□ 하어영 : 제가 좀 말씀을 드리면 일단 두 가지를 동시에 노린 것 같아요. 그러니까 방금 말씀하신 것처럼 시간표를 정한 것이기도 하고. 또 하나는 분명하게 좀 흔들기를 해본 것 같습니다. 그러니까 일단 외력을 줬을 때 지금 지도부가 어느 정도 흔들릴지, 그 어느 정도 반응할지에 대한 어떤 가늠을 해보기 위해서 이렇게 던진 것 같고요. 그렇게 봤을 때는 지금 지도부의 반응이 진짜 당장 내일 어떻게. 오늘, 내일 어떻게 나올지를 좀 두고 봐야겠습니다만, '현실적으로 좀 가능하지 않을까'라고 판단을 할 수도 있을 것 같아요. 왜냐하면 예상보다 지도부 반응이 이렇게 강도가 높은 메시지들이 지금 나오고 있지 않거든요. 그러면 본인들끼리는 "이건 좀 현실화할 수 있겠다" 이번 연말까지, 모르겠습니다. 지금 현재 주가. 그러니까 주식시장이라든가 아니면 부동산 시장 포함해서 이 수출 호조로 봤을 때 대통령의 지지율과 여당 지지율이 어느 정도까지 받쳐 줄지는 모르겠습니다만 크게 그거 말고는 호조가 없다라고 생각할 수도 있을 것 같습니다. 그렇다고 한다면 연말 갔을 때 한번 지지율을 계기 삼아서 흔들기로 한번 본격적으로 도전해 본다 이렇게 판단을 하고 있을 것 같아요.

● 강찬호 : 제가 볼 때는 이거 저 김민석 대표가 정신을 좀 진짜 바짝 차려야 되는 게 지금 저 구체적으로 저 시간표까지 저 정청래 전 대표가 들고 나오면서 하는 그 품새가 과거 2011년 시민통합당이 그 밖에서 굴러 들어온 돌이 안에 있던 손학규 체제를 완전히 그야말로 찍어 누르고 더 어떻게 보면 더 많은 정치 지분에 비해서 더 많은 지분을 그냥 집어삼키면서 결국은 원래 거기 당대표였던 손학규가 사실상 축출되고 결국은 그 당시 친노 세력이 그 당권을 잡아버리는, 한마디로 굴러온 돌이 박혀 있던 돌 뽑아내고 주인이 되는 그 어떻게 보면 안에 있던 분들 입장에서는 악몽, 악몽이 지금 재현될 수 있다.
그런데 그 당시에도 이렇게 보면은 어떻게 보면 손학규 대표가 굉장히 순진했다. 본인은 정말 투명하게 정말 민주진보 세력끼리 다 통합해서 잘 싸워보자였는데 그게 아니고 그 굴러 들어온 돌들, 이른바 시민통합당 세력 이해찬이라든가 친노 세력들이 한마디로 온갖 술수를 부려가지고 그 과도한 지분을 다 집어삼키더니 결국은 손학규 대표는 그 이후에 축출되었고 결국은 지금 정계 은퇴해서 뭐 뭐 지금 뭐 어떻게 살고 있냐. 지금 김민석 대표의 친명이 꼭 그런 상황이 될 수 있다. 말도 안 되는 지금 조국혁신당의 그 덩치라든가 이런 것을 볼 때 어떻게 이게 당 대 당 지분을 갖고서 지금 민주당을 감히 민주당이 더군다나 이번에 전당대회를 통해서 그 김민석 대표가 정당성을 갖고 취임을 하였는데. 이게 지금 손학규 툴을 만들겠다는 것이냐. 절대 있을 수 없으며 이 같은 술수에 물에 들어가면 안 된다. 그래서 정신을 바짝 차려서 이렇게 지금 강력히 반발하고 있는 것이고. 저는 그러한 반발이 충분히 과거의 경험을 본다면 설득력을 가진다고 봐요. 그래서 이런 부분에 대해서는 좀 정신을 바짝 차려야 되지 않을까 생각이 됩니다.

◇ 이동형 : 예, 서용주 소장이 한 팀처럼 움직인다고 했는데, 그러니까 유시민 씨가 방송에 나와서 '당원 주권을 내세울 때'가 올 거라고 했잖아요. 당원들이 일어나라 이런 거고. 그 옆에 앉은 박시영 씨가 그 옆에서 비대위 체제를 언급했어요. 벌써.

○ 서용주 : 벌써 이제 쿵짝쿵짝 하고 있는 거예요.

◇ 이동형 : 게다가 김어준 씨가 하는 '여론조사 꽃', 여기서 김민석 당대표 직무 수행 평가 여론조사를 두 차례, 세 차례 계속하고 있습니다. 정청래 때는 없던 거거든요.

● 강찬호 : 그런데 그 재미있는 게 그 문항이 또 어떤 문항이냐 하면. 예를 들어 "김민석 대표가 최근 이런 이런 일을 했다가 이런 이런 일을 해서 결국 거둬들이고, 이래서 논란이 되고 있으며 또 이런 이런 일을 했는데 그게 잘 안 돼 갖고 논란이 있었습니다. 김민석 대표의 대표직 수행 어떻게 보십니까?" 혹시 이런 것은 아닌지. 왜냐하면 최근에 조희대 관련해서 질문도 그런 식으로 막 열거를 한 뒤에 해가지고 논란이 됐거든요.

◇ 이동형 : 그래서 김민석 대표 지지율이 지금 잘 안 나오잖아요. 이런 것들이 다 어떻게 연관된 게 아닌가 그런 뜻이잖아요.

○ 서용주 : 그렇죠. 그런데 이게 제가 그냥 어설프게 추측하는 게 아니라 이게 시간과 메시지와 어떤 일련의 조직적 움직임을 보면 이건 사실 우연의 일치라고 보기에는 너무 조직적이에요. 그러니까 나름대로의 어떤 판을 짜고 들어온 듯한 냄새가 난다. 저도 이게 여의도의 무당이라고 하지만 여의도 생활을 좀 해봐서 아는데요. 이거는 그냥 각자의 머릿속에서 우연의 일치로 하나의 메시지가 통일이 된다? 그런 일은 있을 수 없어요. 그렇지 않습니까? 그래서 저는 이런 부분들이 조직적으로 들어왔을 때는 김민석 지도부도요, 이걸 그냥 한두 마디 하면 가만히 있겠지, 무슨 힘이 있겠어? 그렇지 않다고 봐요. 저는 그래요.

● 강찬호 : 지금 작전을 그렇게 세웠다면 언제부터 이분들이 그럼 그렇게 혹시 전당

○ 서용주 : 전당대회 끝나고 나서부터 세웠을 수도 있다라는 생각을 해요.

◇ 이동형 : 아니, 전당대회 전부터 합당 얘기했잖아요. 그 그걸로 당이 뒤집어졌지 않습니까?

● 강찬호 : 전당대회 질 경우 플랜 B를 어떻게 할 것이다, 그럴 수도 있고 그렇게 짰다.

◇ 이동형 : 그런데 한겨레에서 10월 29일 날 단독 "여당 5선 이상 만찬서 혁신당과 합당해야, 대통령도 긍정 반응" 이런 제목의 기사를 써서 또 한 번 시끄러워졌는데, 저도 취재를 해 봤거든요. 그런데 대통령은 이 한겨레 기사의 뉘앙스가 아니었다는 거거든요.

□ 하어영 : 그게 아마 복수로 취재가, 그 기사를 보면 알 수 있습니다. 복수로 취재가 됐고 그것에 대한 반응이 있었다라는 건데

◇ 이동형 : 원론적인 답변이

□ 하어영 : 원론적인 답변을 어떻게 해서 뉘앙스의 차이인 것 같고요. 다만 그 누가 얘기했는지는 지금 확인되어 있지는 않지만 어느 정도로 범위를 좁힐 수 있지 않습니까? 이제 그런 측면에서 봤을 때는 모르겠습니다. 저는 대통령이 직접 이야기할 때 복선을 깔았다라는 생각도 좀 듭니다. 이거를 맞다 아니다라고 이야기할 수 있는 부분도 또 아니거든요. 그런 측면에서도 해석이 가능하다는 생각도 좀 듭니다.

○ 서용주 : 당의 안정과 화합이라는 얘기를 큰 명절에 했을 때, 그러면 누군가가 "그럼 합당도 거기에 포함되어 있으니까 하면 "그건 빼고요." 할 수는 없어요

◇ 이동형 : 할 수가 없으니까

○ 서용주 : 모든 걸 이렇게 얘기해요. 그럴 때는 "모든 걸 다 고려해서 당이 안정되고 또 화합할 수 있도록 우리가, 우리 5선 이상 우리 선배님들이 좀 노력해 달라" 이 얘기를 했을 텐데, 이제 밖에 나와서 복수로 누구 그 직접 당사자인 의원일 수도 있고 아니면 그 의원한테 들은 누군가가 그거를 이런 말로 전했을 수도 있고. 저는 이런 부분들이 밖에 나갔는데 이 합당에 대한 키워드가 계속 이어달리기처럼 바통이 오는 거예요. 그게 엊그제 정청래 의원의 1월 합당, 그다음에 10일 뒤에 나서겠다 이런 게 다 맞물려 있다고 저는 보는 거죠. 그리고 김어준 씨 뭐 여론조사도 얘기를 했지만 계속 "민주당 안 돼, 안 돼" 해서 그 김어준이 가지고 있는 이 지지층에게 가서 세팅하는 겁니다. "민주당은 지금 안 돼." 이런 세뇌를 하는 작업들을 깔아놓으면, 이게 합당이라는 것들은 결국에는 김어준 씨가 좀 이렇게 관리하고 있는 지지층한테는요, 더할 나위 없이 "그래, 합당이 해법이야" 이렇게 되는 거거든요.

◇ 이동형 : 그러니까 지금 정청래 의원이 유시민 작가 발언도 이번에 방송 다른 방송에 나와서 옹호했단 말이에요.

○ 서용주 : 그렇죠.

◇ 이동형 : 그런데 그전에 뭐 '어물전 썩었네' 이런 얘기할 때도 민주당 의원들한테 마이크 밀면은 다 부적절하다, 해서는 안 되는 발언이다. 그런데 정청래 대표가 그때는 전 대표가 노코멘트 했단 말이죠.

○ 서용주 : 독립운동 얘기하면서

◇ 이동형 : 그런데 두 사람의 사이가 다 알잖아요. 우리 워낙 안 좋았다.

● 강찬호 : 원래는 아주 견원지간이었죠. 네.

◇ 이동형 : 그러니까 지금 뭔가를 계기로 이제 이제 사이가 좋아졌다.

○ 서용주 : 목표가 같으면, 목표가 같으면 일단 어제의 적도 동지가 되는 것이고, 오늘의 동지가 목표가—

● 강찬호 : 그러니까 '명청 전쟁'이라고 봐야죠. 저도 사실 그 문제를 추적해 왔는데, 그게 저 작년에 정청래 대표가 당권을 잡고 그리고 이제 연말연초 가는데 몇 가지 또 정책위의장이 본인 나름대로 드라이브를 좀 한 게 있잖아요. 대표적으로 조국혁신당하고 합당을 올해 1월 달에 추진하겠다고 이제 발표를 했는데, 7명 최고위원들이 강력하게 반발하면서 19일간 전쟁이 벌어지지 않습니까? 결국에는 정청래 전 대표가 후퇴를 해가지고 합당이 좀 미뤄지고 이러는데, 이런 과정에서 보면 유시민 씨가 정청래 대표 쪽을 계속 옹호하는 듯한 발언을 하면서 이렇게 쭉 진행되는 걸 보니까, 아 이분들이 공동의 적이 생겨가지고 오랜 구원을 한꺼번에 순식간에 묻어버리고 갑자기 "어 저 적은 친구다" 해서 동지가 됐다 이런 식의 지금 관측이 있는데요. 저는 요즘 이게 재계 이렇게 보니까는 일종의 조국하고 정청래, 유시민이라고 보통 이제 속칭 이분들 진영 안에서도 어떻게 보면 조국과 정청래 간의 약간 경쟁 관계에 들어섰다 이렇게 분석도 하는 경우도 있는 것 같아요. 왜냐하면 유시민 씨가 먼저 박시영 TV 나와서 이른바 소위 말해 '선빵'을 치고. 그러고 나서 정청래 그 동안 좀 비교적 목소리를 낮췄던 정청래 의원이 나가서 다시 또 본인의 입장을 얘기했는데 좀 방향은 달라요. 정청래 의원 같은 경우는 김민석 체제를 공격을 한 거고. 유시민 씨는 이재명 대통령의 어떤 리더십이나 이런 거에 문제를 삼고 임기 얘기까지 거론하면서 이야기했잖아요? 이게 가만히 보면 유시민 씨라든가 김어준, 이분들은 차기 대권주자로 조국을 염두에 두고 있는 것 같고, 그런데 정청래 의원의 경우에는 당장 당권, 당권도 되찾아오고 싶고 그리고 그런 김에 차기 대권까지 지금 생각하는 것 같아요. 그러다 보니까 그런 어떤 본인의 플랜까지 어떤 점, 당권을 이제 되찾는 거에서는 그 모든 사람들의 이해가 일치되지만 그 이후에 대권은 또 각자도생이거든요. 그런 것까지도 지금 봐서 정청래 의원의 존재감을 좀 보이려고 또 드라이브를 하는 것 같다.

◇ 이동형 : 비대위 체제를 언급했다는 것은 방금 얘기한 당권은 새로 누군가를 갖고 갈 수 있다는 가능성이 있다는 거잖아요.

● 강찬호 : 그렇죠.

◇ 이동형 : 그러니까 내년 보궐선거가 강릉은 예정돼 있고. 혹시 서울시장도 하면은 민주당이 이기기는 어렵지 않겠느냐 그러면 책임을 져라. 이 시나리오였다라는 게 이제 호사가들 이야기예요. 그런데 서울 보궐선거는 사라졌고 강릉 보궐선거만 남았는데 이것 가지고, 이거 하나 가지고 김민석한테 책임져라 하기는 못하긴 합니다만, 김민석 대표가 어쨌든 강릉 보궐도 자기가 신임 재심을 걸었기 때문에 물고 늘어질 여지는 얼마든지 있다.

□ 하어영 : 그러니까 김민석 지도부 비판을 하기 위한 어떤 그룹핑이 되기 시작한 거죠. 이게 세력화를 하고 사실 조국혁신당 합당론이라는 깃발을 내걸고 자 공통분모가 뭐냐면 당권·대권이라는 공통분모에서 '조국'이라는 공통분모가 생긴 거죠. 예를 들면 아까 정청래 전 대표가 본인이 직접 대권에 대한 말씀을 하셨는데. 사실 지금 행보로 봤을 때는 본인은 당권이 좀 우선시되고 조국이라는 키워드로 모두가 뭉치는 이런 형국이라고 봐요. 지금 기세로만 봤을 때는. 그렇게 봤을 때는 이런 공통분모 안에서 유시민, 정청래 그리고 다른 친문 스피커들이 모두 다 공통분모를 찾을 수 있지 않았나 이런 생각이 듭니다.

● 강찬호 : 제가 볼 때는 저 10% 올린다더니 100일 만에 오히려 10% 떨어졌다 그러면서 이걸 갖고 이제 문제 삼는 거는 조금 전에 아주 잘 지적하셨는데, 지금 서울시장 선거가 가능성이 굉장히 낮아졌잖아요? 강릉만 갖고 문제 삼기가 약간 약하다고 생각하니까 지금 이것을 100일 지지율 10% 문제, 이거를 지금 미리 제기를 해 놓으면 이거에다가 나중에 강릉 결과까지 얹으면 이거는 리더십을 확실하게 공격할 수 있는 소재가 되지 않겠나 이런 생각도 하는 것 같아요.

○ 서용주 : 그러니까 100일 안에 10% 올리겠다는 것은 어떤 공약에 가깝겠죠. 그런데 이제 재보궐에 대한 책임은 조금 더 정치적 무게감이 있어요. 근데 서울 재보궐은 사라졌기 때문에 강릉 하나 남아서 그때 가서 그거는 판단할 문제지만. 100일 안에 10% 못 올렸다고 김민석 대표에게 물러나라면 웬만한 국회의원 다 물러나야 돼요. 왜 그러냐면 본인들 공약 지킨 거 뭐 얼마나 따져볼까요? 100% 지키나요? 정치라는 것은 의지와 현상은 다를 수 있다. 그렇기 때문에 100일 안에 10% 못 올렸다고 해서 그 자리에 적절하지 않다라고 주장하는 거는 굉장히 정청래 의원 자체가 팀에서는 그냥 선전포고를 위한 어깃장이다라고 저는 보는 것이고. 거기에 대해서는 김민석 대표가 답할 필요는 없어요. 좀 송구하다는 얘기만 하면 되는 건데, 다만 저는 지금 합당 1월까지 치고 들어오는 부분들은 이건 경고해야 됩니다. 왜냐하면 전 대표지, 현 대표가 아니에요. 근데 그거를 1월 합당이라는 거를 정확하게 짚고, 합당을 압박하고, 사실상 지금 그 박시영 TV 거기 나가서 유시민 작가부터 다른 사람들이 얘기할 때 통합 전대 얘기가 나왔다는 거는요. 이거는 이 경선에 대해서는 선거 불복이에요. 그러면 이런 것들은 선거 불복은 굉장히 정치적으로 경고도 줘야 될뿐더러 이 당에서 과연 있을 수 있느냐, 그리고 저는 제일 중요한 거, 민주당을 위해서 합당하자는 거예요? 조국혁신당을 위해서 합당하는 거예요? 저는 팀 정청래, 그러니까 1월 합당을 주장하는 민주당 의원들은요. 만에 하나 1월 합당에 대해서 주장한다면 이거는 조국혁신당 이롭게 하는 행위예요. 민주당 의원들에게는 이롭지는 않죠. 1월 합당은 왜 그러냐면 조국혁신당이 합당을 했을 때 나중에 총선에서 그 지역에 대의원을 모집할 시간이 없어서 빨리 주자는 거잖아요.

◇ 이동형 : 6개월 이상은 줘야 된다.

○ 서용주 : 그러니까 그러면 누구를 위한 거예요? 어차피 지역은 놓고 민주당 의원과 조국혁신당이 합당하더라도 싸울 텐데. 지금 현재 민주당 동료 의원들의 목에 칼을 겨누겠다는 소리입니까? 무슨 합당 용역들이에요. 조국혁신당이 합당에 대해서 용역을 받았는지 모르겠으나 그렇게 하면 안 되는 거예요.

◇ 이동형 : 그러니까 지금 서 소장 이야기는 전당대회를 통해서 국민과 당원들이 뽑은 당대표인데 임기가 2년이에요. 그런데 지금 통합 전대 이야기하는 것은 내려오고 다시 하자는 거니까 말도 안 되는 거죠. 사실상 정치 불복이 아닌, 선거 불복이 아니냐 그런

● 강찬호 : 그뿐 아니라 조국혁신당의 그 덩치를 생각해도 1대 1 지금 만약에 공입한다는 거는 말도 안 되는 것이고 지금 간단히 얘기하면 이렇습니다. 12명이잖아요. 거기 여기 12석 내놓으란 거예요. 그럼 12석 내놓은 여기 지역구 12석이라든가 내놔야 그거는 비워주라는 얘기인데 누굴 비우게 하겠어요? 지금 정청래 의원 지금 이 노선을 본다면 친명 의원들 아니겠습니까? 그리고 특히 그쪽에서 굉장히 욕을 하고 비난을 하는 '뉴이재명' 계열 의원들 가능성이 굉장히 높죠. 그럼 그 의원들 입장에서는 그것을 받을 수 있습니까? 격렬한 반발과 전쟁이 불가피하다.

◇ 이동형 : 기본적으로 의문이 드는 게, 이제 합당을 이야기하는 분들의 명분이 뭐냐 하면 "지금 이대로 총선을 치르면 민주주의 세력이 진다"는 거예요. 그러니까 1~2%로 결정되는 지역이 많기 때문에 분열해서 선거를 지금 진다. 그러면 합당하면 시너지 효과가 있을 것인가 그게 좀 의문이에요. 합당해서 시너지 효과가 있어야, 장점이 있어야 합당을 할 거 아닙니까? 마이너스인데 뭐하러 합당합니까? 어떻게

□ 하어영 : 사실 정치 문법만 봤을 때는요. 합당을 언제 하는 게 가장 좋냐면 총선 직전에 하는 게 좋습니다. 이래야 시너지 효과뿐만 아니라 흔히 말하는 컨벤션 효과가 생기거든요. 그래서 아 "이럼에도 불구하고 합당을 했구나" 이렇게 되는 건데 지금부터 합당을 가지고 서로 간에 실랑이를 벌인다는 건 사실은 시너지를 노린다라기보다는 당권·모략을 먼저 생각한다라고밖에 볼 수가 없고요. 또 다른 정리법 하나만 말씀을 드리면 당 지도부가 지금 생긴 지가 얼마인데 이렇게 빨리 흔드는 건 저는 사실은 굉장히 이례적이라고 생각이 듭니다. 그러니까 이재명 대통령 당선 이후에 이재명 대통령에 대한 비판이 이제 여당 내에서 나오는 것도 그랬거든요. 뭔가 좀 시간표가 너무 빨라지는 거 아닌가, 그러니까 견제 세력이라고 하지만 견제 세력의 시간표는 보통의 정치 문법과는 지금 다르게 가고 있다라는 생각도 들고

○ 서용주 : 충청도 말로 이럴 때는 "경우가 아니다"라고 그래요. 경우가 아니. 그러면 안 돼, 이건데 저는 이제 아까 강찬호 위원님께서 2010년, 11년에 혁신과 통합 그 얘기를 하는 것 같아요. 손학규 대표 시절에 이제 들어와서 그때는 좀 상황이 달라요. 정치적으로 그때는 야당이었죠. 박근혜 정부 시절이었고 지금은 우리가 집권 여당의 대통령의 임기가 집권이제 2년 차예요. 여기에서 이렇게 흔들고 들어오는 거는 사실상 자폭하는 거거든요. 그런데 이 자폭을 그대로 둘 수 있느냐, 그래서 저는 김민석 대표에게 여기서 그냥 넘어갈 사안은 아니기 때문에 뭔가 강력한 결단과 정리가 필요하다라고 요구를 하는 것이고 저는 제안을 하나 하고 싶어요. 조국혁신당을 그렇게 드리고 싶은 분들 있잖아요? 그러면 그 의원들 지역구 12개를 내놓으세요. 그럼 간단하잖아요. 그렇지 않습니까? 너무 내가 우스갯소리로 얘기를 하지만 12석, 정청래 의원 거기 남양주, 마포 해서 지금 조국혁신당에 와 계시니까 우리가 합당의 우리 마중물로 저희가 양보하고 우리가 진보 진영의 이 똘똘 뭉치는 모습을 보여주기 위해서 살신성인하겠다 하실 수 있는 분들이 있는지.

● 강찬호 : 그것보다는 해가 서쪽에서 뜨기를 바라는 게 더 현실적이라고 보고요. 지금 애초에 논의되고 있는 이 모든 논의의 기저에는 한마디로 공천 싸움이고요. 조국혁신당 12석, 그 12석이 들어와서 여기서 친명계열, 뉴이재명 계열 의원들 그 지역구 뺏고 거기 주겠다 이런 지금 이런 흐름으로 다 이해가 되기 때문에 이게 반발과 그 전쟁이 불가피하다. 그리고 이것이 애초에 굉장히 무리한 드라이브이고요. 한 가지, 근데 이것만 말씀드리면 왜 내년 1월인가? 사실은 어떤 분들은 그래 "한 6월까지 해도 이후에 들어와서 본인들 필요한 권리당원, 책임당원 다 6개월 할 수 있는데 왜 1월이냐" 그게 그렇지가 않고요. 지금 보니까 여기도 그 당무감사에 해당되는 또 민주당도 그런 게 있다고 하더라고요. 그게 지금 수행이 되고 있는데 그 점수가 이제 내년 상반기 중에 나와요.

● 강찬호 : 그런데 그것을 만약에 6월 달에 조국혁신당 분들이 들어오면 그분들은 그걸 받을 수가 없어요. 그러니까 그분들은 그것도 불리하다고 보는 거죠. 그러니까 이 정도로 지금 아주 디테일하게 그 언제 언제까지는 들어와야 지역구 최소한 12석을 먹을 수 있다 이런 지금 계산을 하고 있는 것 같은데 저는 굉장히 이런 게 문제가 많다고 봅니다.

◇ 이동형 : 알겠습니다. 광고 듣고 와서 2부 순서 이어갑니다.

YTN 서지훈 (seojh0314@ytnradio.kr)