* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
◇ 김준우 : 4부에서는 국민의힘에서 경기도지사를 노리고 있는 다크호스 정치인, 조광환 최고위원 모셨습니다. 안녕하세요.
◆ 조광한 : 네, 안녕하세요.
◇ 김준우 : 처음 뵙겠습니다. ‘경기도지사 선거 출마 추가 공모하면 나서겠다’라고 인터뷰를 한 걸 제가 여러 번 봤는데. 서울과 충북 이런 데는 막 추가 공모가 있었는데 경기도는 함흥차사입니다? 어떻게 되고 있는 겁니까?
◆ 조광한 : 아무래도 공관위가 지혜롭게 잘 결정하리라고 보는데. 저는 처음부터 ‘더 파괴력 있는 정치인 또는 기업인이 경기도지사가 되셨으면 좋겠다, 좋은 후보가 나왔으면 좋겠다’였거든요. 그래서 그동안 여러 분들을 만나고 접촉을 했어요. 그런데 성과가 별로 마땅치가 않았죠. 그래서 처음에 1차 신청 기간에는 ‘여전히 좋은 후보를 모시기 위해서 노력을 하는데 내가 신청하는 거는 안 맞다’ 해서 3월 말까지는 찾아보겠다. 그런데 ‘그럼에도 불구하고 마땅한 후보를 못 찾으면 나라도 신청을 해서 후보 경선에서 확정된 다음에 또 찾겠다’ 라는 게 제 솔직한 심정이에요.
◇ 김준우 : 당장에 경선을 해야 되면 경선을 하더라도 또 더 선거 승리를 위한 방안이나 후보가 있으면 추가 단일화나 추가 경선이라도 다 열려 있다?
◆ 조광한 : 그렇죠. ‘4월까지는 찾아볼 수 있다’는 게 제 생각이에요.
◇ 김준우 : 그렇군요. 같이 최고위원 하시는 양향자 전 의원 같은 경우는 신청했는데, 경선 일정도 없으니까 답답해하실 것 같기도 한데.
◆ 조광한 : 그러실 거예요. 그런데 함진규 전 의원님하고 양향자 최고위원 두 분이서 경선하시는 것보다는, 제가 합세해서 하면 더 경선이 다양할 수 있다고 생각을 하는 것이고. 그 사이에라도 당 지도부나 공관위 차원에서 훨씬 국민들한테 또는 도민들한테 임팩트 있게 전달될 수 있는 분이 오신다면 그건 굉장히 바람직하다고 생각을 해요.
◇ 김준우 : 그럼 <중부일보>에서는 갑자기 본인 출마 의지가 없다고 한 유승민 의원이 후보 적합도 1위로 국민의힘 후보 중에서 또 나오기도 하고. 김문수 후보 얘기도 나오기도 하는데, 어쨌든 지도부의 일원이시니까. 어떻습니까? 말씀하신 경기도지사의 그런 적정 인물, 좀 더 인지도가 높거나 경쟁력이 높을 수 있는 후보를 찾는 작업은 어떻게 되고 있는 겁니까?
◆ 조광한 : 인지도는 두 분 다 높으시죠. 그런데 유승민 전 의원의 경우는 본인이 여러 차례 고사를 한 걸로 제가 알고 있고. 그다음에 김문수 전 장관이시기도 하고 전 도지사이기도 하시죠. 그런데 너무 연로하시잖아요. 또 시대를 거꾸로 돌리는 거고. 그다음에 글쎄요. 당신께서는 하고 싶으신 생각이 있으실지는 모르겠으나, ‘거론됐다기보다는 그쪽 진영의 자가발전 아닌가’ 이렇게 생각을 하고 있고요. 유승민 전 의원의 경우는 여전히 우리 당에서 한번 모시고 싶은 탐나는 후보군인 것은 틀림없다고 생각을 해요.
◇ 김준우 : 그렇군요. 그럼 닫혀 있지는 않지만 본인 의사가 워낙 강고해서?
◆ 조광한 : 그렇죠.
◇ 김준우 : 그럼 최근에 ‘이진숙 위원장 경기도지사 차출설’에 대해서는 어떻게 지도부에서는 바라보고 계신가요?
◆ 조광한 : 아유, 저야 오시면 좋죠. 개인의 출마보다는 ‘우리 당이 어떤 모습으로 국민들한테 보여줄 수 있을까’라는 게 더 큰 관심사이기 때문에. 이진숙 전 위원장님이 딱 ‘그래 내가 대구를 떠나서 경기도에서 한번 해보겠다’ 이렇게 하신다면 굉장히 의미 있는 상황이 된다고 생각을 합니다.
◇ 김준우 : 그렇군요. 그러면 제일 시끄러운 건 현재 상황 스코어에서는 ‘대구’입니다.
◆ 조광한 : 예, 그렇죠.
◇ 김준우 : 대구는 주호영 부의장은 ‘법원에 가처분 신청하겠다. 안 되면 탈당이라도 할 수도 있다’라는 식으로 얘기를 하고 있고. 이진숙 방통위원장도 ‘어쨌든 난 원하는 건 대구시장이다. 대구 시민들이 날 원하고 있다. 컷오프를 재고해 달라’ 두 분 다 굉장히 강경한 입장인데. 현재까지 장동혁 대표나 이정현 공관위원장은 요지부동인 것 같습니다. ‘어쩔 수 없는 선택이다’라고 얘기를 하는 것 같은데. 이러한 변화 가능성 지도부의 변화 가능성은 없다고 보는 게 맞을까요?
◆ 조광한 : 장동혁 대표의 입장은 요지부동은 아니에요. 왜냐하면 그거는 장동혁 대표의 내심의 희망과는 다르게 공관위에서 결정을 했기 때문에. 그리고 그게 약간 진통을 겪었고, 두 분이 그 결과에 대해 나타난 현상에 대해서 아주 편치 않으시리라고는 생각을 합니다. 그런데 저희가 결정할 수 있는 것은 아니고 예를 들면 ‘이분을 단수로 공천해 주세요’라고 온다면 최고위원회에서 한번 걸러낼 수 있는 것이죠. 이거는 최선이 아닌 것 같다라는 최고위원회의 의견을 제시할 수는 있으나, 경선 방식에 대해서는 최고위원회가 이렇게 하십시오. 저렇게 하십시오를 못 해요. 그래서 최고위원회 차원에서 두 분을 컷오프를 하고 다른 분들로 경선을 해서 결정하겠다고 하셨잖아요. 제 생각하고도 달라요. 저도 그 부분이 굉장히 아쉬워요.
◇ 김준우 : 그러면 ‘장동혁, 조광환도 이정현 위원장의 선택에 대해서는 이의가 있다. 그러나 현재 당헌·당규상 별다른 도리가 없다’.
◆ 조광한 : 예. 이의라는 표현보다는 아쉬움이라는 표현. 그리고 그냥 출마를 희망하시는 분들을 다 오픈해서 대구 시민들의 판단을 한번 받아봤으면 어떻겠나 하는 게 제 생각이고. 우리 장 대표님 생각도 제 생각하고는 별로 다르지 않을 것이라고 봐요. 왜냐하면 전날 대구 내려가셔가지고 ‘그런 방향으로 결론이 날 수 있도록 노력하시겠다’라고 말씀하셨거든요. 그럼에도 불구하고 월요일날 공관위가 그런 결정을 내렸기 때문에 저희로서는 아쉽죠. 굉장히 아쉽게 생각하고 있어요.
◇ 김준우 : 제가 이렇게 질문을 드리는 이유는 다른 일부 평론가들 같은 경우에는 ‘약속 대련이다’ 이렇게 해서 ‘결국 장심과 이심이 다르지 않다’ 이렇게 또 해석하시는 분들도 계실 것 같아서.
◆ 조광한 : 평론하시는 분들은 그렇게 틀린 추리를 하셔 가지고 평론의 효과를 갖다가 높이시는 것 같아요. 그건 일고의 사실도 아닌 거라는 점을 제가... 약속 대련 아닙니다.
◇ 김준우 : 알겠습니다. 어떠세요? 정치 생활 대부분을 민주당 쪽에 계시다가, 보수 정당이라고 해야 될까요? 보수 정당으로 넘어오신 지는 몇 년 안 됐잖아요. 최고 지도부까지 입성을 하셨는데 분위기가 확실히 다릅니까? 공기랄까 논의를 풀어가는 리듬이랄까.
◆ 조광한 : 같은 점도 있고 다른 점도 있고. ‘정치가 역시 생산성이 떨어지는구나’ 그리고 ‘왜 그렇게 이해를 못하는 분들이 많은가’ 하는 점에서는 민주당이나 국민의힘이나 똑같고. 다만 국민의힘이 좀 점잖다면은 민주당이 악착같다라는 표현으로 설명드릴 수 있을 것 같아요.
◇ 김준우 : 그렇군요. 참고로 DJ 정부, 참여정부 초기에 전부 청와대에서 근무를 조광한 시장은 하셨습니다. 그리고 계곡 철거와 관련해서도 누구의 공인과 논쟁은 있지만 어쨌든 기여가 있었다. 제가 여기까지만 말씀을 드리고.
◆ 조광한 : 최초에는 제가 했는데 그게 부러워서 우리 이재명 대통령께서 가져가셨는데.
◇ 김준우 : 이거는 조강환 최고위원의 의견에 대해서 반론이 있으시면 이재명 대통령께서는 언제든지 출연하실 수 있음을 말씀드리고요. 주호영 부의장 어쨌든 이진숙 위원장은 다른 자리에 공천이라도 주는 방식으로 실마리를 풀 수가 있는데. 6선의 국회부의장, 말하자면 TK 정치인의 얼굴 중에 한 명인데. ‘컷오프’를 하고 나면 스크래치라는 자존심이... ‘아 설마 탈당하겠어?’ 이런 걸 떠나서 어쨌든 예우나 출구 전략 같은 걸 지도부에서 고민을 해 줘야 되는 거 아니에요?
◆ 조광한 : 그렇죠. 그런 점에서 되게 아쉽죠. 그리고 주호영 부의장님께 지도부 차원에서의 적절한 조치 내지는 배려가 있어야 된다고 생각합니다. 다만 이 방송을 통해서 다시 한 번 말씀드리지만 약속 대련도 아니고, 우리 당 지도부가 가지고 있었던 공감대도 아니에요. 공관위 차원에서 발생한 일이고. 그래서 그것을 어떤 형식으로든지 수습을 해야 되는데, 아직은 분노랄까 화가 덜 가라앉으셨기 때문에. 적절한 시점에 노력이 있어야 된다고 생각을 합니다.
◇ 김준우 : 여러분들이 그런 얘기도 하셔서 제가 이 질문을 드리는데, 제가 세세하게 국민의힘 당헌·당규를 파악하고 있지는 않아서. 6.3 지방선거와 6.3 재보궐 선거에 공관위가 분리 구축될 수 있는 거냐. 국회의원 재보궐에 대해서는 아직 공천이 전혀 이루어지지 않았으니까 그에 대한 부분은 다른 공관위를 구성할 수 있나? 이런 의문이나 궁금증이 생기더라고요.
◆ 조광한 : 저도 당헌·당규를 명확하게 파악하고 있지 못해서 정확한 말씀을 드리기가 어려운데. 일단은 출범은 지방선거와 재보궐 선거 공천을 같이 통합해서 하는 걸로 출범이 됐는데. 정치라는 거는 상상력을 현실로 만드는 거기 때문에, 여러 현실적 상황과 정황 그런 고려 속에서 다른 의견이 이쪽 저쪽에서 튀어나올 수는 있겠죠. 그러면 그 의견들을 수렴해서 지혜롭게 판단을 해야 된다고 생각합니다.
◇ 김준우 : 제가 궁금한 게 ‘절윤 선언문’이 국민의힘 나오고, 오세훈 시장은 ‘변화된 후속 조치를 기대한다’라고 얘기를 하면서 힘겨루기 하는 모양새가 있었습니다. 그러다가 국민의힘 안에서 이정현 공관위원장이 중간에 사퇴하고 다시 돌아오고, 그러고 나서 여러 가지 일들이 벌어지면서 그 얘기는 싹 사라졌어요. ‘뭔가 후속 조치가 뭐가 있을까?’라고 했을 때 조갑제 이런 분들은 여전히 ‘한동훈 징계 사면해라’ 이렇게 얘기를 하신 분들이 있는데. 국민의힘 패널들이 나오시면 ‘그런 일은 절대 없을 것이다’ 이런 얘기를 많이 하거든요?
◆ 조광한 : 아니 정치에서 절대 없을 것이라는 건 없죠. 다만 중요한 거는 한동훈 전 대표께서 우리 당원들한테 준 상처에 대한 깊은 반성이 있어 줘야 돼요. 왜냐하면 당원들한테 깊은 상처를 준 건 사실이거든요. 그리고 경찰 수사를 통해서 더 밝혀졌으면 좋겠지만, 댓글 조작에 본인은 몰랐다 하더라도 가족의 명의로 여론을 조작했다는 정황은 충분히 나왔기 때문에. 그 부분에 대한 사과와 반성 또한 있어야 될 것이고. 그다음에 그분이 국민의힘에 소속돼 있으시면서 국민의힘을 긍정적이고 바람직한 방향으로 끌고 갔다고는 생각하지 않아요. 그러면 저 당 대표 시절에 어쨌든 엄청난 혼란과 함께 대선까지 무너지는 그 아픔을 겪어야 되잖아요. 그 부분에 대한 반성과 또 앞으로 본인이 지향하는 정치적... 이를테면 가치, 그리고 비전이 무엇인지에 대해서 명확하게 설명을 해줘야 돼요. 그런데 맨날 얘기해 보면 추상적인 얘기만 하는 거잖아요. 뜬구름 잡는 얘기. 그런 낮은 단계 내지 낮은 수준의 정치적 에너지에서 벗어나야 되겠죠. 그분이 그렇게 정치적으로 현재 출중하다고 생각하지는 않아요.
◇ 김준우 : 그렇군요. 주호영 부의장 같은 경우는 ‘탈당 가능성이 있다’고 얘기하지만, 그거랑 별개로 <영남일보> 여론조사도 나왔는데, 김부겸 총리가 대구에서 모든 후보들을 상대로 경쟁력 우위에 있는 것으로 나타난 여론조사까지 나타났단 말이죠? 그래서 예를 들면 ‘이대로 괜찮은가’라고 하는 걱정도 지도부 차원에서 하실 것 같은데요?
◆ 조광한 : 이번 선거가 말하자면 ‘구도’가 형성이 되려면 아직 시간이 있어야 됩니다. 이번 선거는 제가 늘 반성으로 말씀드리지만, 저희가 국민들한테 믿음직스럽게 또는 신뢰감 있게 하지 못한 것은 맞다고 봅니다. 그리고 실망도 많이 안겨드렸고. 그런데 개인적으로 ‘민주당 정부에 대한 신독재 시대가 너무 심하게 진행되고 있구나’라는 우려를 여러 차례 말씀을 드렸거든요. 그래서 신독재 시대에 대한 공포 대 우리 국민의힘이 국민들한테 더 믿음직스럽게 다가가지 못한 아쉬움. 아쉬움 대 신독재 시대의 도래에 대한 공포가 이번 선거의 구도로 형성된다고 생각을 하고 있어요. 그러면 그게 어느 정도 더 이슈화 되려면 4월 말이나 5월 초쯤 가야 그게 대결의 구도로서 형성이 되지 않을까 하는 예상을 하고 있고. 지금의 현재 여론조사라든가 그런 것은 그냥 앞날에 대한 예측치, 그다음에 막연한 선호도지 막상 선거가 닥쳐가지고 D 마이너스 10부터 9, 8, 7 이렇게 가면 이번 선거가 ‘어떻게 내 한 표를 던져야 그래도 국가 발전에 도움이 되겠다’라는 것을 유권자들께서 아마 깊이 있게 생각하실 거라고 생각합니다.
◇ 김준우 : 예를 들면 그동안 국민의힘 입장에서 민주당을 더 공격할 수 있는 포인트가 없었던 것은 아닌데. 그 포인트 시점마다 갑자기 한동훈 징계, 배현진 징계, 김종혁 징계 이런 식으로... 예를 들면 ‘내부 분란과 관련된 모멘텀으로 에너지를 소진해서 대여 투쟁의 각을 못 세운 건 리더십의 문제 책임 아니냐’라고 하는 평가도 있는데.
◆ 조광한 : ‘내부 분란’이라기보다는 저는 뭐 ‘탈레반’이라는 표현을 쓰는데. ‘국민의힘이라는 가치와 정통성의 이질적 요소를 굉장히 담뿍 담고 있는 한동훈 그룹의 끝없는 당내 분탕질’이라고 얘기하고 싶어요. 그런 분탕질 때문에 더 에너지와 힘을 집중시키고 또 대야 투쟁에 대여 투쟁에 나서야 되는데 자꾸 그걸 흔드니까 못하는 거죠. 그리고 그들은 당내 문제에 대해서만 얘기를 했지 민주당에 대해서는 그 어떠한 얘기도 한 적이 없어요. 오로지 그냥 기승전 결 당내 문제만 가지고 끝없이 당을 흔들고 있는 것이죠. 그러니까 우리 당 지도부가 전열을 수습해서 효과적인 대여 투쟁을 하기에는 그들이 그동안 당내에 끼친 분탕질이 너무 크다는 게 제 생각입니다.
◇ 김준우 : 어쨌든 친한계 그룹에서 대여 투쟁보다는 당내 분쟁에 더 많은 역량을 쏟았다? 전부라고 하면 제가 또 허위 사실로 문제가 될 수 있으니까.
◆ 조광한 : 한마디도 못 했어요. 그동안 그들이 여당에 대해서 인상적인 메시지를 낸 게 단 하나도 없는 걸로 알고 있어요.
◇ 김준우 : 네, 알겠습니다. 어떻게 평가하시는지 청취자분들한테 맡기고요. 저희가 시간이 없어서 오늘 조광한 최고랑은 여기서 인사드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
◆ 조광한 : 예, 감사합니다.