김승원 낙마 후폭풍...여야, 추석 민심 잡기 골몰

■ 진행 : 이하린 앵커
■ 출연 : 장윤미 전 더불어민주당 대변인, 원영섭 전 국민의힘 미디어법률단장

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
더불어민주당 김승원 의원이 법무부 장관 후보직에서 자진사퇴했지만 후폭풍은 여전히 거셉니다. 추석 연휴를 앞두고 민심 잡기에도 골몰하는 여야 분위기, 장윤미 전 더불어민주당 대변인,원영섭 전 국민의힘 미디어법률단장과 자세히 짚어보겠습니다. 어서 오십시오. 청와대에 전달됐다는 추가 폭로 탄원서가 김승원 의원 사퇴의 결정타였을까, 이 부분이 궁금한데요. 일단 어떻게 해석하십니까?

[장윤미]
일단 탄원서가 청와대에 접수됐다는 건 김승원 의원도 인정을 한 사실이고요. 다만 본인이 그 자리에서 내려오겠다고 밝혔을 때 대통령의 기자회견에서의 내용을 보고 결심을 굳혔다고 이야기했습니다. 이 부분은 탄원서의 내용과 이런 부분에 대해서는 정확하게 그때까지는 확인이 됐다고 보기는 어려운 측면이 있고 대통령이 신중하게 결정하겠다, 아직 정확한 결단을 내리지 못했다고 했던 것은 향후 김승원 후보자에 대한 청문회가 진행됐음에도 불구하고 의혹이 국민 눈높이에 맞게 완벽하게 해소되지 않았다는 그런 부분의 평가들이 많이 나왔기 때문에 향후 국정운영에 다소 부담이 될 수 있다는 점의 연장선상에서 대통령 발언의 그 무게감, 엄중함을 본인이 깨달은 것 같고요. 그 연장선상에서 직에서 내려온 것이지 탄원서가 결정적 계기였는지는 아직 정확히 알기는 어려운 것 같습니다.

[앵커]
장윤미 대변인께서는 이 탄원서가 김승원 후보의 낙마에 결정타는 아니었다고 하셨어요. 그런데 금요일 대통령 기자회견이 갑자기 30분 연기된 배경에 바로 탄원서가 있었던 것 아니냐라는 이런 다양한 분석이 나오고 있거든요.

[원영섭]
민주당 같은 경우에는 인사청문회 보고서를 채택했었습니다. 인사청문보고서를 단독으로 의결해서 채택했다는 것 자체가 민주당 입장에서는 그때까지는 임명을 전제로 한 그런 빌드업을 하고 있었다는 거고. 그런데 이재명 대통령의 기자회견에서 아직 결정하지 않았다고 답변이 나왔어요. 그 답변이 나왔다는 것 자체가 어떤 상황의 변동이 발생한 것이 분명하거든요. 그런데 그 상황에서 변동이 발생한 것은 탄원서밖에 없습니다. 이 탄원서에 많은 보좌진들의 의견이 제출됐는데 그 내용을 보면 성추행 의혹이나 이렇게 굉장히 휘발성이 높은 이슈까지 포함돼 있었습니다. 그런데 그 이슈를 보면서 그러면 과연 임명했을 때 이 탄원서가 초래할 파장 이런 것들을 이재명 대통령께서도 그걸 확인할 수밖에 없고 검토할 수밖에 없는 상황에서 답변이 결정이 안 됐다, 이렇게 나온 거고 그러면 김승원 후보도 그 탄원서를 본인이 해명할 자신이 있으면 어떻게든 채널을 동원해서 해명을 했겠죠. 그런데 그런 게 굉장히 역부족인 상황까지 갔기 때문에 저는 사퇴를 했다는 생각을 하고 있고요. 그러니까 이 탄원서가 굉장히 결정적인 역할을 한 것으로 그렇게 보여집니다.

[앵커]
그런데 탄원서가 청와대에 전달되기 전에 민주당이 먼저 알았다는 보도가 나오고 있거든요. 그렇다면 목요일에 민주당이 인사청문보고서를 단독으로 채택할 때 이미 탄원서를 알고 있었던 것이냐, 이 부분이 궁금해요.

[장윤미]
그런데 보도 내용을 보면 17일, 그러니까 인사청문회보고서가 채택되던 때 청와대에 간 것으로 시기는 나오고 말씀주신 대로 그 전에 당에 어느 정도 의견을 전달했다는 해당 보좌진의 내용이 나오고 있어서 그럼 당에서도 법사위원들이 전체 다 알았다고까지는 보기 어렵지 않나 생각이 되고요. 만약에 그 의혹이 있으면 민주당이 주도적으로 인사청문회보고서를 채택하는 데는 제한적인 이유인 것은 분명해 보이니까요. 그래서 이 부분과 관련해서는, 그리고 설사 알았다고 하더라도 이게 어떻게 보면 당사자한테 소명을 요구해서 정확하게 사실관계를 파악하는 데는 어느 정도 한계가 있는 이런 의혹들인 것 같아요. 적발되지는 않았지만 음주운전을 했다 술자리에서 비위가 있었다라는 것도 이게 단건이 아니라 여러 건이다 보니까 이런 부분에 한계가 있었던 게 아닌가라고 미루어 짐작해 볼 수 있겠습니다.

[앵커]
녹취록도 있었다는 얘기가 있더라고요.

[장윤미]
녹취록에 대해서는 제가 정확히 들은 바는 없어서 구체적으로 그 내용에 대해서는, 왜냐하면 김승원 의원실 자체에서 과장되고 왜곡된 부분이 있다, 사실이 아닌 부분도 있다. 이 사실관계에 대해서 과거 다른 보좌진에게 확인했을 때는 사실이 아닌 부분이 있다라는 설명을 내놓고 있어서 그 부분에 대해서도 아마 추가 설명이 나오거나 해야 하는 그런 사안인 것 같습니다.

[앵커]
이 탄원서를 민주당이 언제 알게 됐는지 한동훈 의원이 계속해서 문제를 제기하고 있는데요. 민주당은 한동훈 의원에게 윤석열의 허세 판박이, 윤동훈이라고 칭하기도 했습니다. 화면 함께 보시겠습니다. 민주당이 공식 논평을 낸 건데요. 조계원 대변인은 윤석열의 허세 캐릭터를 그대로 베낀 판박이 정치질에 여념이 없다면서 조선제일관종 왕자병은 덤이라고 비판했습니다. 스스로의 범죄만 키운 자승자박의 자충수가 될 것이라고 지적을 했는데,조금 전 한동훈 의원 이렇게 답했습니다. 한동훈 의원이 민주당이 이 탄원서 내용을 청와대보다 먼저 알고도 소위 뭉갠 것 아니냐. 이거 공식적으로 답하라 이렇게 요구하고 있는데요.

[원영섭]
지금 김승원 후보자와 관련한 인사청문회나 후보 지명이나 이 모든 사태와 관련된 과정들이 과연 민주당이나 이재명 정부가 제대로 된 국정수행능력을 가지고 있느냐를 의심받는 대목입니다. 그러니까 탄원서 같은 경우에도 여러 보좌진들이 같이 의견을 올렸다고 하는데 누군가 공직에서 장관급 후보자가 임명될 때 세평 수집을 합니다. 그러면 같이 일했던 근무자들, 그분들에 대한 세평 수집은 분명하게 되어 있거든요. 그런데 그런 세평 수집이 제대로 됐느냐, 아니면 제대로 되지 않았다고 하면 중간에 무엇이 문제가 있느냐. 그리고 보좌진들이 했던 이야기 하나하나가 간단한 이야기들이 전부 아니에요. 이런 것들을 어떻게 검증했냐. 단순히 정부 쪽 문제만 아니라 민주당도 이게 문제인 겁니다. 그걸 사전에 알았으면 인사청문회가 진행되지도 않도록 그전에 조치를 취했어야 하는 게 국민 앞에 당연한 도리고. 인사청문회에서 결국 민주당 의원들은 김승원 후보를 두둔하고 그러지 않았습니까? 본인들이 이 탄원서를 알고도 만약 그랬다고 하면 독립된 헌법기관으로서 각 국회의원들의 자질이 저는 문제라고 생각하고 민주당의 김민석 대표도 대표로서의 최소한의 자격도 안 된다라는 생각이 드는 겁니다. 그리고 민주당은 집권 여당이지 않습니까? 집권여당이 정말 탄원서 문제를 어떻게 처리했냐는 국민의 알 권리에 속하는 상황이고 그 부분에 대해서 제대로 된 조치를 취하지 않는다고 하면 앞으로 누가 또 법무부 장관 후보를 지명해야 될 텐데 그것이 과연 제대로 된 후보자냐고 끊임없이 국민들으로부터 의문을 발생시킬 수밖에 없는 겁니다. 앞으로의 국정수행이나 국회의원으로서의 업무를 민주당이 진행하기 위해서라도 자기들의 탄원서를 가지고 처리됐던 내용을 가지고 정확하게 명명백백히 국민들 앞에 밝혀져야 할 것입니다.

[앵커]
김민석 민주당 대표가 보면 볼수록 잘된 인사라면서 김승원 의원을 엄호했기 때문에 이런 의문이 자꾸 나오는 것 같습니다. 도대체 언제 알았느냐, 알고도 인사청문회를 강행한 것이냐. 지금 계속 이런 의문이 제기되는 거거든요.

[장윤미]
그런데 그 보도의 시점이 이미 특정이 돼서 나오고 있기도 하고요. 이 부분을 일부러 뭉갰다라는 건 근거 없이 제기하는 거의 마타도어라는 생각이 들고 그 부분에 대한 탄원서의 무게감이라는 게 분명히 있잖아요. 그리고 직접 참모로 일했던 보좌진이 했다라는 그 구체성 때문에 이걸 알았다면 보면 볼수록 잘된 인사라는 워딩은 나오지 않았겠죠. 그리고 그 휠씬 전에 나왔던 부분이고요.

[앵커]
김 대표는 그 이후에 탄원서를 알았을 것이다.

[장윤미]
그런데 이걸 다 뭉개서, 혼합해서 정확하게 인과관계를 따지지 않고 보면 볼수록 잘한 인사라고 했는데 탄원서는 그럼 알고 그런 것 아니냐라고 하는 건 너무 과하다. 그리고 한동훈 의원께서도 본인이 법무부 장관 인사청문 대상이셨잖아요. 그때 일부 자료가 보도가 됐었습니다. 그때 어떻게 하셨습니까? 남 해코지 하기 위한 불법자료 유출 이건 엄단해야 한다고 했어요. 법무부 장관 됐을 때는 압수수색도 했습니다. 본인이 그 당사자였을 때는 이걸 수사해야 되고 본인이 발화자고 본인이 발표하면 그거는 억울한 사람이고 이건 보복이라고 얘기합니까? 그리고 어제도 본인의 주장을 가져가는 데 정말 방송에서 옮기기도 어려운 그 워딩들, 지금도 브로커 공주님, 이건 정치를 하지 않겠다는 겁니다. 이건 수사를 하겠다는 거예요. 수사가 더 맞는 옷이라면 정치권에 계시면 안 되는 거 아닌가 말씀드립니다.

[앵커]
지금 민주당에서는 공식 논평에서 조선 제일 관종 왕자병이라면서 한동훈 의원을 저격하고 있고요. 한동훈 의원은 조금 전 기자회견에서 브로커 공주님이나 잘 챙겨라, 이렇게 받아쳤습니다. 이런 상황들, 어떻게 보세요?

[원영섭]
우리가 지금 정치를 논함에 있어서 그래도 제도권 정치에 계신 분들은 조금 말을 순화할 필요는 있을 것 같아요. 이거는 여당이나 야당이나 동일한 문제인 것 같습니다. 한쪽에서는 좌파 유튜브가 문제다, 한쪽에서는 극우 유튜브가 문제다 이런 석으로 얘기하는데 점점 흔히 우리 유튜브에서 발언하는 그런 과격한 발언들을 제도권 정치인들이 다 닮아가는 현상을 띠는 건 결코 좋은 게 아니다. 지금 국민들이, 특히 자라나는 10대 또는 어린이들도 공식적으로 나오는 내용들은 다 보고 있다는 말씀을 드립니다.

[앵커]
오늘 김민석 대표가 취임 한 달을 맞았잖아요. 그래서 일반적으로는 기자들과 얘기도 많이 나누고 할 텐데 오늘 백브리핑을 하지 않았어요. 그리고 오늘 김승원 의원에 대한 언급도 없었거든요. 이제 화제를 전환해야 되겠다, 이런 의견일까요?

[장윤미]
이게 그 부분에 대해서 박성준 수석대변인이 설명한 내용을 봤더니 원래는 취임을 기점으로 해서 기자분들이랑 차담회 같은 것을 할 계획도 없지 않았는데 지금 대통령께서 기자회견을 하신 지가 정말 그 간격이 짧잖아요. 그리고 거기에 대한 해석과 당이 어떻게 뒷받침해야 되는지 훨씬 더 집중을 해야 하는데 또 당대표가 또 기자들과의 간담회 형식을 갖는 부분에 대한 조심성, 신중성 이런 부분 때문에 다소 순연된 부분이 있는 것 같고요. 이게 단순히 저희가 국면전환하겠다고 되는 것이겠습니까? 설명이 미진하다고 국민들이 말씀주시면 설명을 끝까지 해내야 하는 게 당의 입장일 수밖에 없기 때문에 꼭 이런 상황이 불편하기 때문에, 이런 취지로 연기된 것은 아닌 것 같습니다.

[앵커]
자꾸 한동훈 의원은 김민석 대표가 백브리핑도 못 하고 도망갔다는 취지의 글을 올려서요. 그런 것은 아니다라고 말씀을 주셨습니다. 지금 야권에서는 다음 타깃은 국방장관 후보자로 삼은 것 같아요.

[원영섭]
지금 강신철 국방부 장관 후보자의 별명이 간신철거민이 돼 있습니다. 특히 철거민 특별공급에 관련해서 굉장히 교정시설 실시 계획 인가가 나는 그 직전에 아주 짧은 기간에 전입신고를 했어요. 그것도 당연히 실제로 근무하시던 때 거주하시던 데는 전방이었기 때문에 위장전입으로 볼 수 있는 상황에서 그런 딱지, 우리가 분양권이 나오는 그런 위장전입을 했다는 면에서. 그리고 그것이 본인뿐만 아니라 아버지를 포함한 여러 사람들이 했다는 점에서 이거는 비판받을 수밖에 없거든요. 그런데 이 부분에 대해서 무엇을 제대로 해명하고 있는지, 어떤 것을 제대로 해명했는지 전혀 확인이 안 되고 있고 무슨 말을 들어도 계속 헷갈려요. 그런데 과연 지금 부동산 때문에 이재명 정부가 굉장히 부동산 정책의 실패로 여러 가지 어려움에 처해 있고 그리고 많은 국민들이 부동산에 있어서 이재명 정부한테 분노하고 있는데 이런 철거민 특공이라는 아주 이상한 불법적인 의혹이 있는 작업을 거쳐서 그런 딱지를 받아서 아파트에 입주했다. 이것이 과연 국민 눈높이에 맞는가. 국민들이 납득할 수 있는가. 저는 강신철 후보자도 이 부분에 대해서는 지금까지도 명확하게 본인의 해명을 하고 있지 못하고 있고 그렇기 때문에 명백히 사퇴를 해야 하는 그런 사안이라고 보고 있습니다.

[앵커]
지금 현재 국민의힘에서 다음 타깃은 강신철 국방장관 후보자로 솜은 것 같고요. 이에 대한 민주당도 대응 논리를 세우셔야 할 텐데 또 이와 함께 법무장관 후보자도 다시 후보자 지명이 있어야 하잖아요. 하마평에 오르는 사람이 있을까요?

[원영섭]
지금 하마평의 인물군을 하기에는 시간이 너무 촉박했던 것 같고요. 다만 김승원 장관 후보자가 거론되던 시점에 같이 거론되던 정치인들도 있고 법조인 출신 인사들도 있는데 지금 이 과정을 쭉 지켜봤을 때 굉장히 과거에는 정치인이라고 하면 무사통과를 한다는 그런 공식도 있었다고는 합니다마는 그건 깨진 지 오래 됐고 그러니까 이 부분과 관련해서 정말 청와대가 고민이 너무 깊을 것 같습니다. 몇몇 거론됐던 분들도 과거에 어떤 이력 때문에 그리고 검찰 출신이라는 점 때문에 과거에 맡았던 어떤 사건 때문에 상당히 제한된다, 이런 식으로 거론이 되고 있고 평가가 나와서 그 풀단 자체가 상당히 어려운 것 같고요.

[앵커]
본인들도 고사하는 경우가 많을 것 같습니다.

[장윤미]
아마 이 정도의 청문회, 그러니까 청문회 제도 자체에 대해서도 미국같이 도덕성 검증해야죠. 그런데 민감 정보를 다 공개하면서 망신주기식으로 가는 건 저는 국민 편익에 도움이 되지 않는다고 생각합니다. 정말 검증해야 되는 게 오히려 오빠 논란, 독약 논란. 이건 사실 김승원 후보자가 그 집, 회사를 알았다는 근거는 전혀 밝히지도 못했거든요. 그게 사실도 아니었거니와. 그러니까 정확하게 사실관계에 기반한 부분을 공개로 하고 도덕성 검증을 비공개로 정확하게 하는 이런 2단계 검증 방식도 우리가 논의할 때가 된 것 같고 저는 김승원 후보자 청문회를 보면서 국무위원이 야당, 지금 국민의힘 분이라도 이런 검증이 되어서는 안 된다고 생각합니다. 이렇게 수사 기록으로 강력하게 추정되는 부분을 쪼개서 입맛대로 다 그걸 공개하는 게 맞는 방식은 아니고 오히려 공론장의 타락이라는 말이 언론장에서 나왔거든요. 그런 부분에는 국민들이 동의하지 않으실 거라고 봅니다.

[앵커]
차기 법무장관 후보자, 누가 지명될지 청와대의 고심도 깊을 것 같습니다. 그런가 하면 이재명 대통령, 진보 진영 분열을 많이 걱정하는 것 같습니다. 지난 금요일 기자회견에서도 언급이 있었는데요. 조금 전 유튜브에서 유시민 작가는 '멸칭'을 사용하는 일부 지지층을 '신발 속 돌멩이'에 빗대 "그 돌들이 대통령을 힘들게 하고 있다고 말했습니다. 들어보시죠. 기자회견 뒤에 이재명 대통령이 SNS에 한 지지자의 게시물을 공유했는데 그 해당 지지자가 과거 민주당 내 멸칭 용어를 쓰면서 또 다른 지지자를 비하했던 것으로 드러나면서 또 대통령이 이를 길게 해명하는 이런 해프닝도 있었습니다.

[원영섭]
유시민 작가가 일부 극좌 유튜브에 나와서 여러 가지 내부적인 그런 이야기를 하고 있는 것 같은데. 그런데 이재명 대통령께서는 이 부분을 정확하게 인지하셨으면 좋겠다는 생각이 들어요. 지금 민심이 악화되는 건 정책이 실패해서입니다. 정책이 실패해서지 민주당 내부에 파벌싸움을 하는데 그 파벌싸움을 관리하지 못해서 지금 이렇게 지지도가 떨어지고 있는 그런 부분이 아니거든요. 그런데 막상 파벌싸움을 조금이라도 완화시키기 위해서 조금 더 왼쪽에 있는 사람들을 더 포섭해야 한다고 하면 그러면 그 왼쪽에 있는 사람들이 그냥 포섭당하고 끝나는 게 아니라 정책적인 면에서 더 이념적이고 왼쪽에 있는 이념을 더 주입하는 정책이 들어올 수밖에 없어요. 그렇게 되면 결국 민생이나 국민들의 국익, 이런 부분들하고는 더 멀리 갈 수밖에 없는데 지금 진단을 잘해야지 거기에 대한 해결책을 찾을 수가 있습니다. 이번에 이재명 대통령의 기자회견을 봐도 이 기자회견의 목적이 그냥 내부 단결용, 그러니까 분열을 하지 말라는 게 전체적인 기자회견의 주제였던 것 같아요. 그런데 진영 내 내부의 단결이 과연 중요한 것인지. 아니면 정책을 성공시키는 게 중요한 것인지, 거기에 대해서 정확하게 중심을 잡고 가지 않으면 지금 있는 여러 지지율의 하락이나 이런 것들이 결코 멈춰지지 않을 거다라는 말씀을 드립니다.

[앵커]
극좌 유튜브라는 얘기는 개인 생각으로 정리하도록 하고요. 유시민 작가도 어쨌든 일부 친명 지지층이 멸칭으로 부르는 문조로 시작되는 그중 한 명인데 그 멸칭을 부르는 지지자들은 대통령의 신발 속에 돌멩이라고 표현을 했어요.

[장윤미]
그러니까 제가 대로 걷는 과정 중에 있어서 장애가 되는 존재라고 인식하고 있는 거잖아요. 그 식은 사실 이전에도 여러 차례 드러났었고 이른바 ABC론, 재개발재건축론, 이러면서 대단히 논란이 됐었는데 저는 유시민 작가께서 대통령이 처한 정확한 지위에 대해서 더 이해를 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 많이 듭니다. 대통령이 여러 차례 이야기를 했지만 대통령은 지금 대선에서 이재명 대통령을 지지하지 않았던 분들의 마음까지도 가져가야 되는 존재예요. 그게 걸어가야 될 길인 겁니다. 저희가 내란의 끝에 대선을 치렀다고 해도 과반 득표를 하지 못했습니다. 그만큼 국민들 마음의 나머지 절반의 마음도 잡고 그래야 성공한 정부를 받을 수 있는 거예요. 그래서 더 오른쪽으로 인사와 정책에서 가져가겠다. 그러니까 반대의 목소리가 나오는 거예요. 우리가 원했던 우리가 방향성을 지정했던 개혁이라는 게 있는데 그거의 퇴행이 아니냐라는 직격과 비판이 나오는 거예요. 거기에 대해서도 이번 기자회견에서 대통령이 정확하게 설명을 합니다. 소리만 요란한 개혁, 내가 지금 개혁을 한다고 떠드는 그 개혁, 그래서 과정은 시끄러웠지만 결과적으로 결론은 대단히 초라했던 그런 개혁은 할 수 없다. 그렇지만 내가 개혁이라는 그 의지, 그리고 나를 그 부분으로 지지해 줬던 그 마음은 정확히 새기고 있다고 했거든요. 대통령은 한 진영에 속했던 정치인이지만 지금은 그렇지가 않습니다. 거기에 대한 이해의 폭을 넓혀주셨으면 하는 말씀을 드립니다.

[앵커]
유시민 작가가 대통령이 신발 속의 돌멩이를 털어버려야 하는데 그냥 불편하다, 이렇게 생각하고 살아가시는 것 같다 이렇게 얘기한 건 대통령에 대한 섭섭함을 계속해서 얘기하는 걸까요?

[장윤미]
아마 본인의 문제의식을 계속 대통령의 입장 변화나 아니면 거기에 대한 답변이 나와도 철회할 생각은 없으신 것으로 보이는데 여러 노선과 계파를 돌멩이라고 지칭하는 것도 맞는지 제 개인적으로는 의문입니다.

[앵커]
대통령께서는 진보진영 내 분열을 우려해서 여러 목소리를 내고 계신데 오늘 장동혁 대표는 대통령의 메시지는 본인 지지층에게 소구하는 것이다, 지금 내 지지율 떨어지고 있으니 눈치 좀 챙기라는 것이다, 이렇게 깎아내렸더라고요.

[원영섭]
기본적으로 대통령은 전 국민의 대통령입니다. 그러니까 대통령 되기 전까지만 하더라도 정치인은 어느 진영에 들어가서 끊임없이 선거의 승리를 향해 가지만 선거에 승리하고 나면 대통령이 특정 진영에 봉사한다는 건 그건 우리나라가 민주공화국이라고 하는 헌법 1조의 내용 그 자체에 이미 다 들어 있는 겁니다. 그래서 이런 부분에 대해서 대통령께서 깊이 인식을 하시고 결국에는 정책의 성공이야말로 이재명 정부의 성공과 직결되는 것이지 진영의 성공이 이재명 정부의 성공은 아니라는 점을 분명히 명심하셨으면 좋겠습니다.

[앵커]
대통령의 기자회견과 오늘 유시민 작가의 메시지까지 분석해 봤습니다. 지금까지 장윤미 전 더불어민주당 대변인, 원영섭 전 국민의힘 미디어법률단장과함께했습니다. 고맙습니다.


YTN 이병식 (dojob@ytn.co.kr)