- 장동혁 퇴진 요구, 잦아들고 있어... 중의 모아 매듭지어야
- 당대표 폐지론, 박근혜 비대위부터 논의... 현 단계서는 현실성 없어
- 중앙당 폐지? 오히려 지구당 부활이 대세... 불가능에 가까워
- 윤리위, 과감한 결단하지 않을까... 정무적 판단과 대승적 결정 필요
- 신천지, 與전대까지 몰려 갔겠나... 민주당 하다하다 별짓 다 하는 듯
◇ 장성철 : 네, 웃을 일 없는 정치권에서 요즘 이분이 말만 하면 빵빵 터지더라고요. 김재원 국민의힘 최고위원 연결해 현안에 대한 이야기 나눠보도록 하겠습니다. 위원님, 나와 계시죠?
◆ 김재원 : 네, 안녕하세요.
◇ 장성철 : 어디서 계세요, 지금?
◆ 김재원 : 제가 사실상 백수이기 때문에 강릉 앞바다 커피 거리에 와 있습니다.
◇ 장성철 : 아니, 왜 스튜디오에 안 나오시나 했더니 힐링하러 가셨군요.
◆ 김재원 : 우리 형제들이 이곳에 어제 왔기 때문에 저도 따라왔습니다. 오늘 곧바로 돌아갑니다.
◇ 장성철 : 네, 좋은 풍경도 보시고 맛있는 거 드시고 힐링하고 오셨으면 좋겠습니다. 최고위원님, 요즘 최고위원회 분위기 어때요? 괜찮아요?
◆ 김재원 : 당이 어려우니까 여러모로 분위기가 가라앉아 있는 부분도 있지만, 그만큼 현실을 극복하기 위해서 많은 노력을 하고 있습니다.
◇ 장성철 : 네, 장동혁 대표랑 정점식 원내대표 사이에 묘한 신경전이 있다, 국회에 복귀한 것과 관련해서도 이견이 있다, 이런 보도도 나오던데 실질적으로 비공개 최고위원회의 때 논쟁이나 논란이 있었나요?
◆ 김재원 : 일단 월요일 상황에서는 전혀 그런 분위기가 아니었고요. 국회 복귀와 관련된 여야 간의 합의 문제, 특검 합의 문제, 그리고 그 이후에 몇 가지 사안, 즉 예를 들면 종합특검 기한 연장 문제라든지 상임위원장 선거 문제라든지 이런 것은 화요일 어제 제가 강릉으로 오는 과정에 벌어진 문제라서 제가 잘 알지 못합니다. 그러나 이런 부분도 결국 당이 슬기롭게 극복해 나가는 과정에서 여러 가지 의견이 나타나는 것 아닌가 생각합니다.
◇ 장성철 : 아니, 맨날 그렇게 좋은 얘기만 하시는데 당내의 갈등 상황은 아무것도 정리되지 않고 계속 장동혁 대표는 밖으로 돌았고, 그리고 "당 대표 사퇴하라"는 얘기는 계속 나오고 있잖아요. 당내 갈등과 분란이 잦아들 기미는 보이지 않는 것 같아요.
◆ 김재원 : 그 문제는 조금 해결을 많은 분들의 이 총의를 모아서 해결해 가야 되는 과정이기 때문에 많이 좋아지고 있다고 생각을 합니다. 그리고 장외 투쟁 문제 내지 장외 집회 참석 문제는 제가 알기로는 이번 주 토요일 대구 집회를 끝으로 종결한다고 들었습니다. 그래서 그 이후에는 당 대표께서도 당의 혁신 방안을 제시하고 당내 갈등 문제를 해결하는 그런 방식으로 나오지 않을까 생각하고 있습니다.
◇ 장성철 : 그러면 장동혁 대표는 잘하고 있다고 평가를 하고 계시는 거예요?
◆ 김재원 : 여러 가지 의견이 있기 때문에 저도 어쨌든 장동혁 대표가 우리 당을 잘 이끌어주기를 바라고 있고, 그런 과정에서 제 의견도 내고 있습니다.
◇ 장성철 : 그럼 당분간은 장동혁 체제가 흔들리거나 지도부 체제의 변화, 변경은 일어나지 않겠네요?
◆ 김재원 : 제가 여러 번 말씀드렸지만 장동혁 대표의 그 퇴진을 요구하는 분들의 목소리가 상당히 컸다가 요즘은 거의 잦아들고 있었거든요. 그리고 저나 다른 최고위원들의 퇴진을 요구하는 분들의 주장도 많았었는데, 그렇게 되기 위해서 당의 중의를 모으고 총의를 모으는 과정이 있어야 된다고 말씀을 드렸는데 그런 그 정도의 어떠한 그 절차나 결정이 있지 않았습니다. 그런 과정에서 진행되어 오기 때문에 우선은 이 갈등을 해소하는 방향으로 나가고 있지 않는가 생각을 합니다.
◇ 장성철 : 그러면 임기 채울 수도 있겠네요?
◆ 김재원 : 그것은 전혀 다른 문제이고요. 제가 임기를 채울 수 있다 없다를 판단할 수 있는 문제는 아니고, 그렇다고 해서 임기를 채워선 안 된다는 이야기도 아니고, 모든 문제는 당의 중의를 모아가는 과정이 있고 그것을 통해서 매듭짓는 것이 맞지 않을까 생각을 합니다.
◇ 장성철 : 그럼 중의를 모아가는 과정 중에서 오세훈 서울시장과 윤상현 의원이 만나서 "당 대표 없애자" 막 이런 논의도 했었고, 최근에 원조 친윤 권영세 의원도 "장동혁 대표 그만둬라, 지방선거 패배 책임져라" 이렇게 목소리 내고 있잖아요. 이러한 목소리와 움직임에 대해서는 어떻게 생각하세요?
◆ 김재원 : 그래서 그런 주장도 당의 중의를 모아가는 이 과정에서 나오는 여러 가지 이야기 중의 하나이고, 그것이 그 많은 분들의 공감을 얻는 절차가 우선은 필요하리라고 생각합니다. 다만 당 대표를 없애자는 문제는 당의 개혁 문제로 이미 2012년 당시, 박근혜 비대위가 출범하면서 그때 이상돈 비대위원이 정치 쇄신 분야 위원장을 맡아서 주장을 했던 바가 있었거든요.
◇ 장성철 : 맞아요.
◆ 김재원 : 그리고 사실 그것이 여러 가지 사유로 받아들이지 못했는데, 근본적으로도 우리 정치 체제가 중앙당 중심으로 구성이 되어 있고 그것이 정당법이라는 강력한 법제도로 규정이 되어 있습니다. 그리고 중앙당이 세계적으로 상당히 거의 유례가 없을 만큼 국고보조를 든든하게 받고 있고, 그런 상태에서 이 중앙당을 없애거나 중앙당을 최소화해서 당 대표를 없애고 전국위원회 체제 정도로 가자는 것은 현실적으로 과연 가능하겠는가, 많은 이해 당사자들이 동의하겠는가를 생각하면 현 단계에서는 현실성이 없다고 생각을 합니다. 더욱이 최근에는 오히려 원외 의원들, 국회의원이 아닌 분들의 원외 당협위원회를 오히려 지구당으로 부활시키고 지구당의 후원금까지 모금할 수 있도록 하자는 것이 오히려 대세가 되고 있고, 우리나라는 공천 제도를 전부 중앙당이 직간접적으로 관할을 하는 나라인데 이 공천 제도를 완전히 혁파해서 각 지역 당협에서 오픈 프라이머리라든가 또는 국민 공천으로 전환하지 않는 한 불가능하고요. 이것이 국회의원 공천뿐만 아니라 기초광역단체장과 심지어는 기초의원까지도 공천제를 확실하게 유지하는 나라에서 과연 이것을 바꿀 수가 있을까, 아주 현실적으로는 어려운 과제가 아닌가 생각합니다.
◇ 장성철 : 맞아요. 대통령 선거 제도가 있으면 중앙당이 비대해질 수밖에 없는 것 같아요.
◆ 김재원 : 그런데 미국의 경우는 미국식 정당 제도를 모델로 하는 것인데, 미국식 정당 제도로 갈 수만 있다면 훨씬 좋은 정치가 될 수 있으리라고 생각을 하는데 과연 그것이 우리나라에서 가능할까, 그러려면 많은 사람들, 정치에 참여하는 많은 분들, 현직 국회의원들 300명을 제외한 많은 분들이 모두 양보를 하거나 또는 참여를 해야 하는데 그게 가능할까 의문이 듭니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 최고위원님 보시기에 장동혁 대표 당 대표로서의 역할 잘하고 있다고 판단하고 계세요?
◆ 김재원 : 부분적으로 잘하고 있다고 생각하는 것도 있습니다.
◇ 장성철 : 못하고 있는 거는 뭐예요?
◆ 김재원 : 그 부분에 대해서는 아무래도 리더십을 회복하는 과정이 더 필요하다고 생각을 하고 있습니다. 그를 위해서 앞으로 많은 노력을 해 주실 것으로 기대하고 있습니다.
◇ 장성철 : 기대를 몇 달째 하고 계세요? 기대만 하다가 시간 다 가겠습니다.
◆ 김재원 : 저도 이런저런 말씀도 드리려고 하고 있습니다.
◇ 장성철 : 예, 어제 슬픈 얘기를 하셨는데 이렇게 계좌에서 2억 사라졌다 막 이런 고백도 하셨는데, 국민의힘은…
◆ 김재원 : 그것은 현재 이 정권이 코스피 지수가 2,500에서 9,000까지 올라간 것이 이재명 대통령의 공이다 라고 주장을 하니, 현실은 그렇지 않다는 것을 수치로 말씀을 드리기도 하고, 한편으로 무슨 인버스 투자라든가 레버리지 ETF 같은 데서는 전혀 관심도 없는 순수하게 몇 년 전에 삼성전자를 조금 모아서 그냥 가지고 있는, 거래도 하지 않고 가지고만 있는 그런…
◇ 장성철 : 장기 투자자군요.
◆ 김재원 : 장기 투자자라기보다 하여튼 그냥 가지고 있는, 거래를 하지 않는 투자자인데 그 삼성전자, 하이닉스의 기업 활동을 통해서 수익성이 올라서 결국은 그 자산 가치가 오르고 그래서 보유 주식의 가치가 올랐는데, 난데없이 단일 종목 ETF를 도입하고 그걸 레버리지 ETF까지 만들어서 미국 사회에서도 굉장히 어렵게 보고 있는 그런 단일 종목 ETF를 마치 외환의 유치를 위해서 투자를 하도록 해서 이것이 국내 주식의 엄청난 변동성을 가져왔고, 그 변동성이 결국은 위험자산이라는 인식으로 대량으로 외국인들의 이탈 현상이 가속화되었고, 그로 인해서 사실 가만히 앉아 있다가 정책적 피해를 입었다, 그런 말씀을 드리기 위해서 말씀드린 겁니다. 그러나 우리나라의 삼성전자, 하이닉스의 기업 실적이 좋기 때문에 그냥 장기적 우상향이라는 근본적인 그 방향성은 믿고 있습니다. 그래서 별로 이 정권의 실패가 그 기업 활동까지 막지는 않을 거라고 생각하고 있습니다.
◇ 장성철 : 아직도 플러스긴 하시죠? 그 마이너스 2억은 아닌 거죠?
◆ 김재원 : 최근에 어제는 오르고 그저께는 떨어지고 오늘 아침 마감된 미국 반도체 주가는 굉장히 좋았기 때문에 오늘은 오를 것이기 때문에 그렇게 걱정 안 해요. 상관하지 않습니다. 그러나 그렇다고 하더라도 이 레버리지 ETF, 단일 종목 ETF에 투자하신 분들, 이분들은 아마 굉장히 어려운 국면을 계속 가져갈 것입니다. 이것은 그냥 동일한 수치로 10% 오르고 10% 떨어지고 10% 오르고 10% 떨어지더라도 계좌가 녹는, 자기가 갖고 있는 보유 자산이 계속 손해를 입는 그런 구도입니다. 이런 것은 사실 굉장히 잘못된 제도인데 이것을 도입한 것도 기재부에서 외환 유치, 외화 유치에 도움이 된다는 보고를 올리고, 김용범 정책실장이 금감원까지, 반대하는 금감원을 압박해서 이 제도를 만들었다고 알파경제 신문에서 보도를 했던데요. 이것은 정말 있어서는 안 될 일이고 또…
◇ 장성철 : 잠깐만요. 제가…
◆ 김재원 : 종목 레버리지가 미국의 4배입니다. 그래서 이것은 반드시 폐지되어야 할 그런 종목이라고 봅니다.
◇ 장성철 : 제가 당내 현안 문제 못 물어보게 하려고 시간 끌기 하시는 거죠, 지금?
◆ 김재원 : 이것은 국민의 자산 형성에 엄청나게 중요한 그런 주제이기 때문에 제가 말씀드렸습니다.
◇ 장성철 : 이 대통령 부동산 문제도 국민의힘에서 많이 공격하고 있던데, 17억 원 근저당 설정 요건 어떻게 보세요?
◆ 김재원 : 이재명 대통령이 사실 밝은 분인데요. 이 문제는 굉장히 코너에 몰리고 초읽기에 몰려서 이런 변칙이 동원된 걸로 봅니다. 이 대통령이 갖고 있는 분당의 아파트는요, 작년 10월달에 투기지역으로 지정이 됐거든요. 그래서 더군다나 그 아파트가 재개발 아파트입니다. 그런데 재개발 아파트는 그러면 보유 10년 그리고 실거주 5년의 기한을 채워야 그 조합원 자격이 유지가 되는데요. 이 아파트가 올 7월 말에 그 고시가 된다고 합니다. 그럼 그전에 이걸 팔아야 하고, 팔 때 만약에 10년 5년 그 규정을 지키지 못했다면 그 이후에 이번 달을 넘기면 현금 청산 대상이거든요. 그러면 아마 몇 억을 손해 봐야 되는 그런 상황이기 때문에 이 집값을 손해 보지 않으려고 7월 말 이전에 급히 팔다가 보니까 이런 변칙이 동원된 걸로 보이고요. 이재명 대통령의 아파트는 이재명 대통령과 그 부인의 공동 명의로 되어 있거든요. 그런데 그 김혜경 여사는 공유 지분으로 넘겨받은 지 10년이 안 됩니다. 그래서 7월 말이 되면 현금 청산 대상이 되니까 그전에 팔기 위해서 같은 동네 사람에게 등기를 넘기다 보니까 무리한 것 같은데, 실제 넘긴 것인지 또는 명의만 넘긴 것인지 그것도 불분명하긴 하지만 실제 명의를 넘겼다 하더라도 대통령께서 이렇게 바쁘신데 하루에 SNS에 글을 그렇게 많이 올리다가 이거 이달 말 이전에 집 팔기 위해서 이런 정말 변칙적인 일을 벌이셨나, 나는 그게 더 궁금합니다. 이재명 대통령이 그 점은 해명해 주셨으면 좋겠습니다.
◇ 장성철 : 아마 이번 주 부동산 대토론회 때 이 부분 직접 해명하지 않을까 싶네요.
◆ 김재원 : 그렇게 이야기하겠지만, 아무리 그래도 나라 일 바쁘면 그 일 챙기시지, 집을 벌써 관저에 들어가신 지가 1년이 됐잖아요. 그동안에 집을 안 팔고 있다가 재건축이 진행이 되니까 급히 이번 달 말에, 이번 달 말 이전에 팔지 않으면 이거 현금 청산되는 대상이 되니까 그거 매수자 구하려고 하다가 겨우 만나긴 만났는데, 그분이 돈이 없으니까 결국은 돈 조금만 받고 우선 근저당 설정하고 명의 넘겨준 건데, 실제 명의를 이어받은 분도 자기 집을 안 팔았잖아요. 아직 팔면 돈 주겠다는 건데…
◇ 장성철 : 네, 한번 지켜보시죠. 이 부분은 어떻게 해명하실지…
◆ 김재원 : 그런데 어차피 그분은 싸게 샀으니까 자기 집 팔고 이쪽으로 넘어오겠지만, 궁금하기는 궁금합니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 저도 궁금하니까 답변 하시겠죠. 그리고 국민의힘 문제 여쭤볼게요. 오늘 국민의힘 윤리위원회 회의에서 조경태 의원 징계하는 거 아니냐 막 이러한 얘기가 있는데 어떻게 보세요?
◆ 김재원 : 윤리위원회는 사실 최고위에 아무런 보고를 하거나 최고위가 윤리위원회에 어떤 이야기도 하지 않습니다. 저희들도 언론을 통해서 보고 있는 내용이고요. 일단 당헌·당규를 심각하게 위반하고 그것을 통해서 당이 질서를 유지하기가 어려울 정도로 그렇게 간다면 윤리위원회가 과감한 결단을 하지 않을까 생각을 합니다. 그러나 윤리위원회의 결정으로 당의 단합을 저해하고 분란을 가속화시킨다면 그런 것은 윤리위원회가 정무적으로 판단을 하고 대승적으로 결정을 하기를 바랄 뿐입니다.
◇ 장성철 : 네, 오세훈 서울시장 명태균 씨 관련해서 오늘 1심 선고 날이거든요. 의원님 법조인이시니까 어떻게 판결이 나올 것 같아요?
◆ 김재원 : 예, 제가 잘 아는 변호사님이 오세훈 시장의 사건을 맡고 있는데 그분께서는 100% 무죄라고 장담하시거든요. 그리고 제가 그 증거 관계 이야기를 간단히 들어봤는데 너무나 자신 있는 그런 사안입니다. 이 문제를 다만 민주당이 무슨 김어준 씨의 여론조사 꽃을 동원해서 무슨 여론조사까지 한다고 주장할 정도로 여론몰이를 하고 재판부를 압박하고 있기 때문에 그 점이 조금 걱정스럽긴 하지만, 재판부가 정상적인 법과 원칙에 따라서 정상적인 판결을 한다면 100% 무죄가 나올 것으로 생각합니다.
◇ 장성철 : 증거나 증언이 없다고 보시는 거예요?
◆ 김재원 : 무죄의 확정만이 남아 있는 재판입니다.
◇ 장성철 : 아, 그렇게까지 보시는군요. 오늘 한번 결과 지켜보도록 하고요. 민주당 전당대회 한번 여쭤볼게요. 신천지 문제까지 나오고 정청래 후보 차량 습격까지 나오고 있거든요. 민주당 전당대회 전반적으로 어떻게 보세요?
◆ 김재원 : 신천지에서 우리 당에 입당을 많이 했다, 그렇게 해서 윤석열 대통령 후보의 당내 경선을 도왔다, 이런 보도는 봤는데 그분들이 민주당 전당대회까지 몰려가서 할 리가 있겠습니까? 그 점에 대해서는 민주당 사람들 정말 하다하다 별짓을 다 하는구나라는 생각이 듭니다. 신천지가 우리 당 전당대회에 개입했다는 것도 별로 효과성이 있겠느냐, 통일교가 10만 명이 입당을 해서 우리 당에 영향을 미쳤다고 하더니 그것은 온데간데없고, 전재수 현 부산시장이 까르띠에 시계를 받았느니 뇌물을 받았느니 그런 논의만 되다가 흐지부지되고 말았지 않습니까? 이것은 그것조차도 해당되지 않을 것 같은데 민주당이 아마 이 전당대회를 통해서 망조가 들었구나라는 생각이 듭니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 의원님, 휴식 잘 보내시고 건강하게 올라오세요.
◆ 김재원 : 네, 고맙습니다.
◇ 장성철 : 네, 이상 김재원 국민의힘 최고위원이셨습니다.