- 조정식 '연임론' 파장, 당청 대응 늦어... 정무적 판단의 미숙 있었어
◇ 장성철 : 정치권 현안이 또 산적해 있습니다. 이분의 날카로운 한마디 한마디가 무엇보다 궁금한 상황입니다. 더불어민주당 박지원 의원님 직접 스튜디오에 나와 계십니다. 의원님 어서 오세요.
◆ 박지원 : 네, 안녕하세요. 더위, 주가 시끄럽습니다.
◇ 장성철 : 부동산 문제도 시끄럽고요.
◆ 박지원 : 그렇죠,
◇ 장성철 : 근데 요즘 의전원 준비하세요? 의사 되려고 그러세요? 어떻게 정성호 법무부 장관이 연말까지는 건강할 거라고 어떻게 그걸 진단을 하셨어요?
◆ 박지원 : 저하고 자꾸 만나니까 건강이 물론 굉장히 안 좋아요. 그렇지만은 연말까지 결자해지해야죠.
◇ 장성철 : 네, 수면장애는 되게 심각한 병이에요. 저도 아침 방송 하면서 수면장애 왔거든요. 저도 진단해 주세요. 저는 언제까지 해야 될까요?
◆ 박지원 : 지금 얼굴 좋아요. 뉴스명당이 확 올라오니까 사실 YTN 라디오에서 한창 침체됐다가 올라갈 것 같아요.
◇ 장성철 : 대표님께서 출연해 주셔 가지고, 여러 말씀 잘해 주셔서 그래요.
◆ 박지원 : 감사합니다.
◇ 장성철 : 대표님, 어제 저녁에 당대표 후보자 토론회 있었잖아요. 보셨어요?
◆ 박지원 : 저는 안 봤어요,
◇ 장성철 : 왜 안 보셨어요?
◆ 박지원 : 시간이 없었어요.
◇ 장성철 : 그러면은 TV 토론회가 권리당원의 선택에 큰 영향을 미치지 않을까요?
◆ 박지원 : 오늘 아침 모두 평가하는 걸 들어보니까 대세에 크게 영향을 미치지 않을 것이다. 그리고 세 후보 모두가 상당히 자제하는 모습을 보이더라고요 특히 가장 핫한 신천지 문제를 언급하지 않는 것은 그만큼 세 후보가 성숙하고 우리 민주당의 미래를 염려하는 좋은 모습이었다, 그런 평가를 하더라고요.
◇ 장성철 : 네, TV 토론이 저는 이게 전중위에서 이게 맞는 일정인가라는 생각이 드는데, 어제까지 충청권 투표가 다 끝났잖아요. 끝나고 나서 TV 토론을 해요. 이거 웃긴 거 아니에요?
◆ 박지원 : 아니, 물론 전에 하는 것이 원칙이죠.
◇ 장성철 : 아니, 그리고 또 생각해 보세요. 일요일 날 충청권 합동연설회 있잖아요. 투표가 다 끝났어요. 그런 다음에 합동연설회를 해요. 이게 뭐예요? 어떻게 이런 전당대회가 있어요?
◆ 박지원 : 아니, 전국을 대상으로 하니까 충청권 투표하고 한번 해보는 것도 좋지 않나요?
◇ 장성철 : 아니, 충청권에서 합동연설을 해 가지고 그다음에 그전에 TV 토론 해 가지고 '야, 나 누구 뽑을까'라고 판단을 하고 난 다음에 투표가 진행돼야지, 투표한 다음에 이런 행위가 있는 게 맞냐고요.
◆ 박지원 : 지금 말씀하신 것이 정석이고, 그냥 우리 해본 거죠.
◇ 장성철 : 이게 이상하잖아요. 대표님, 알겠습니다. 그럼 문제의 발언 하나하나 짚어보도록 하겠습니다. 연임 발언, 대통령 연임 발언 이 파장이 심상치 않아요. 지금 대단히 수습하려고 노력은 하고 있지만, 대표님 보시기에 이게 의도된 발언이라고 보시는지 아니면 실수라고 보시는지?
◆ 박지원 : 저는 그렇게 의도됐다, 그렇게는 보지 않고 조정식 의장이 헌법 조문, 조문은 다 숙지를 못하더라도 최소한 정치권에 있는 국회의원들이 당대에는 해당되지 않는다 하는 것은 다 안다고요. 그렇기 때문에 개헌을 강조하다 그 말씀이 나왔지 않는가, 이런 단순한 실수로 봅니다.
◇ 장성철 : 너무 너그럽게 지금 평가하시는 거 아니에요?
◆ 박지원 : 아, 저런 너그럽게 봐야죠. 그러면.
◇ 장성철 : 제가 그럼 이렇게 여쭤볼게요. 그거 준비된 발언 같아요. 왜냐하면 그 발언할 때 원고 보면서 얘기하고 이랬고요. 제가 더 문제 삼고 싶은 건 뭐냐 하면 그 기자회견이 오전에 있었잖아요. 그런데 국회의장실의 공보수석의 공식적인 해명 멘트는 오후 5시에 나왔어요. 6시간 동안 정말 저희 시사평론계에서는 난리가 났는데 해명이 이렇게 6시간 동안 늦게 나올 수가 있어요?
◆ 박지원 : 저도 그것이 문제라고 봐요. 그러한 부적절한 발언이 나왔으면은 이 발언이 어떤 파장을 몰고 올 것이다 하는 정무적 판단을 해야 되거든요. 그런데 의장실에서도, 당에서도, 청와대에서도 굉장히 늦더라고요. 그래서 저도 몇 곳에 전화를 해서 "이게 일파만파다. 큰일 나는 발언이니깐 빨리 수습해라" 하는데 별로 감각을 못 느끼고 있어요. 저는 그것이 오히려 더 문제라고 생각합니다.
◇ 장성철 : 그게 정무적인 판단의 부족이에요? 아니면은 연임론 우리가 원래 조금 좀?
◆ 박지원 : 저는 정무적 판단의 미숙이라고 봐요.
◇ 장성철 : 속내를 들킨 건 아니에요?
◆ 박지원 : 그건 모르겠어요.
◇ 장성철 : 모르겠다고 그러시면 어떻게 해요?
◆ 박지원 : 아니, 이 연임론과 공소 취소에 대해서는 계속해서 경향신문, 한겨레, 특히 조선일보 정우상 칼럼에서도 그게 지난주에 보도가 됐어요. 그리고 한겨레에서는 계속 성한용 칼럼 그리고 이세영 논설위원 칼럼 등에서 지적이 되더라고요. 이게 왜 나오나, 그래서 저도 유시민 작가가 그러한 매불쇼에서 말씀을 했을 때 곰곰이 생각해 보니까 '이것 아닌가, 이것은 아니다' 그렇게 하기 때문에 그 고민을 하면서 생각을 하면서 잠을 못 자다가 제가 새벽에 유시민 작가에 대해서 반박하는 그런 글을 올렸습니다. 그런데 아마 정치권에서는 최소한도 그러한 것이 언론에서 제기되고 있는데 어떻게 됐든 실수를 했다고 하더라도 그다음 그 파장을 수습하는 과정에서 대응이 늦었다, 그렇게 봐요. 그렇지만 지금은 청와대에서도 홍익표 정무수석이 어제 아침 방송에 출연해서 칼같이 부인했고, 강훈식 비서실장도 "대통령께서도 대선 후보 때 그걸 다 정리했지 않느냐" "누가 이건 아니다"라고 했기 때문에 저는 그 진정성을 믿어주고 소모적인 정쟁은 중단시키자, 그건 없다, 이렇게 봅니다.
◇ 장성철 : 제가 조금 의아스럽고 화가 나는 건 뭐냐면 유시민 작가의 정계 개편을 통한 이재명 정권 필패론, 이거에 또 힘을 실어 준 거 아닌가 그런 생각도 들고, 장동혁 대표가 계속해서 "이재명 대통령 당신이 직접 얘기해라" 이렇게 공격을 해대잖아요.
◆ 박지원 : 장동혁 대표는 한 건 잡은 거예요. 사실 오세훈 서울시장이 1심 상실형을 받으니까 지금 장동혁 리더십이 우뚝 섰어요. 나경원, 안철수 이런 분들이 자기 당 대표를 원하든 서울시장을 원하든 함께하고 있잖아요. 그래서 저는 오히려 이번 조정식 의장의 말씀은 여권에는 '이게 사실 아니다' 하는 것으로 정리를 하지만은 장동혁 대표의 리더십을 확실하게 구축해 주는 데는 기여를 했어요.
◇ 장성철 : 확실하게 구축이에요?
◆ 박지원 : 저는 그렇게 봐요. 왜냐하면 장동혁 대표가 부정선거 계속 공격해 나가면서 함께 "이것은 이재명 대통령이 연임제 개헌을 하려고 하는 거다." 네, 그렇지만 사실상 물리적으로요, 연임제 개헌이 되지를 않아요. 왜냐하면 우리가 200석을 만들어 내야 되잖아요. 그러려면은 유시민 작가가 얘기한 대로 다수당 물리적 정계 개편을 해야 되는데 지금 거기까지는 가지 못해요. 모든 우리 민주당도 그렇고 국민의힘도 그건 아니고, 그렇기 때문에 저는 구실은 좋지만은 아무 의미가 없다. 그래서 여기서 잘 정리하고 넘어가자, 저는 그렇게 봅니다.
◇ 장성철 : 대통령께서 직접 이 부분에 관련해서 본인의 워딩을 해야 된다, 입장을 밝혀야 된다, 어떻게 보세요?
◆ 박지원 : 저는 대통령께서 성격상 하실 것으로 봅니다.
◇ 장성철 : 하시는 게 맞아요, 그러면?
◆ 박지원 : 글쎄요. 지금 국회의장이 똥볼 찬 것을 대통령이 수습해야 되는가 하는 문제는 삼권분립 차원에서도 한번 생각해 볼 만한 문제인데, 당신의 문제이기 때문에 하실 가능성이 높다, 저는 그렇게 봅니다.
◇ 장성철 : 박지원 의원님께 전화하셔 가지고 "선배님, 제가 이거 입장 밝히는 게 좋겠습니까? 아니면 그냥 강훈식 비서실장 말한 것으로 넘어갈까요?"라고 물어보면 뭐라고 조언하시겠습니까?
◆ 박지원 : "적절히 판단하십시오" 하겠습니다.
◇ 장성철 : 확실하게 얘기를 해 주셔야죠.
◆ 박지원 : 아니, 확실하게 판단하는 것은 제가 얘기하는 것은 결례고 대통령이 잘 아실 겁니다.
◇ 장성철 : 네, 하실 것 같다 그런 말씀으로 알아듣겠고요. 조갑제 대표는 "국회의장 자격 없다. 의장직 그만둬라" 이러한 얘기도 하더라고요. 그리고 어제 저 방송을 다녀보니까 "우리 박지원 의원님이 국회의장 하셨으면 이렇게 실수도 안 하고 정국을 안정적으로 이끌어 갔을 텐데" 하는 아쉬운 얘기를 하는 분들이 많이 계시더라고요.
◆ 박지원 : 저는 실패했기 때문에 조용히 협력하는 겁니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 진짜로 근데 128조 같은 경우에는 예를 들면은 의원들이 찬성하고 국민투표를 통해서 개정할 수도 있는 거 아니냐 그런 얘기도 나오는데 난 불가능하다고 봐요.
◆ 박지원 : 불가능하죠. 그리고 정치라고 하는 것은 관례도 중요해요. 그렇게 적용한 바가 한 번도 없는데 그걸 개정한다? 헌법정신 파괴죠.
◇ 장성철 : 국민의힘 쪽에서도요, 한동훈 의원은 '플랜 A는 공소 취소, 플랜 B가 연임', 유승민 전 의원은 '정치적 꿍꿍이다' 이런 의심 제기를 하고 있고, 유인태 전 총장은 '공소 취소 미련 남아 있다면 정권 재창출로 해결해라' 이렇게 얘기를 했어요. 이런 공소 취소 부분 어떻게 생각하세요?
◆ 박지원 : 저는 유인태 전 사무총장 말씀이 적절하다, 이런 생각을 가졌는데요. 한동훈 의원은 입만 벌리면은 그거밖에 레퍼토리가 없잖아요. 그건 하는 거죠. 그래서 제가 말씀드린 것은 구실을 주었다, 비난의 구실을 줬고 우리는 그것을 감수할 수밖에 없어요. 그렇지만 이번에 명확하게 선을 그었기 때문에 국민들이 납득하지는 않을 것이다, 저는 그렇게 봅니다.
◇ 장성철 : 더 이상 논란이나 논쟁은 되지 않을 거다, 그렇게 생각하세요?
◆ 박지원 : 야당에서는 계속 제기하겠죠. 장동혁, 한동훈 이런 분들은 계속 제기하겠지만은 그것이 국민적 메아리가 어떻게 돌아오느냐를 차치하고라도 우리가 구실을 줬기 때문에 야당은 공격하지만 우리는 홍익표 정무수석, 강훈식 비서실장의 말처럼 아니다. 그리고 조정식 의장 본인도 "이건 와전됐다, 잘못됐다" 이렇게 하는 거기 때문에 저는 그렇게 구실은 줬지만은 메아리는 없을 것이다, 그렇게 봅니다.
◇ 장성철 : 국회의장이 대한민국 국가 의전서열 2위인데 이번에 권위와 체면이 많이 깎인 것 같아서 참 안타까운 부분도 있습니다.
◆ 박지원 : 그렇지만 네임밸류는 엄청나게 올렸죠.
◇ 장성철 : 그러네요. 존재감은 확실히 알렸네요.
◆ 박지원 : 존재감 나타내는 게 남는 거죠.